香港學生活動家邵嵐近日接受了英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱(Jan Jekielek)的「美國思想領袖」節目的專訪。以下是專訪內容。

我是楊傑凱(Jan Jekielek)。在本期節目中,我們將與香港城市大學學生會署理外務副會長、學生活動家邵嵐坐在一起,她還是香港大專學界國際事務代表團(HKIAD)發言人,該代表團是全港11所大學學生會的聯盟。

我們永遠不能低估,中國共產黨為了維護面子、控制整個國家,從而壓制各種民主運動的決心。我一直認為,他們非常害怕人權保護自由民主,甚至革命等思想,害怕這些傳入中國。因為這肯定會引起震動,中共非常非常擔憂,因為這肯定會導致中國大陸發生大規模抗爭活動。

為甚麼香港學生活動家邵嵐(Joey Sue)相信,沒有一個領導者,香港抗爭活動會變得更強大?為甚麼她認為,香港警察是在有意刺激抗爭者,使抗爭活動暴力升級?為甚麼香港的狀況與中國大陸的侵犯人權行為密不可分?中共又是如何在香港打造監控體系的?

呼籲港人關注《逃犯條例》

楊傑凱:邵嵐,能邀請你作客美國思想領袖,太好了!那麼,邵嵐,首先,你現在20歲了,你在香港本地做了很多相當了不起的工作,不僅是在香港,在國際也是。你告訴我,10日你還要在華盛頓參加中國人權狀況聽證會。這讓人驚訝,你實際上是在全世界到處呼籲。

邵嵐:是的。

楊傑凱:在香港,你正在參與民主抗爭活動,並深度參與了香港的學生會和學生團體。告訴我,你20歲的年齡,你是如何參與到其中的?

邵嵐:好吧,我一直對香港正在發生的政治問題和社會問題非常感興趣。今年5月,我知道《逃犯條例》將會成為香港的一個非常非常重大的事件。那時我還不是學生會負責人。因此,我就在自己就讀的大學裏成立了關注小組,開始開展各種工作來推動這一問題,希望人們對《逃犯條例》有更多了解。我當時在車站設點,向人們分發小冊子,在社區宣傳,我還在整個學校裏張貼海報,在社交媒體上發帖。然後在6月份,我決定擔任一個更重要的角色,我擔任了我們學校學生會的副會長,我相信通過這一職務,我可以為民主運動做出更多貢獻。

楊傑凱:因此,你實際上是在5月份,也就是在抗爭爆發之前,你就對《逃犯條例》的威脅,進行了很多這樣的宣傳。因此,你實際上在提醒香港人注意《逃犯條例》的現實威脅中,扮演了一個相當重要的角色。

邵嵐:嗯!當時香港政府已經出台了《逃犯條例》,但是沒有引起多少人的注意。但是在5月份,香港有很多歲數很小的、許多十幾歲的青少年意識到,這將成為一個非常非常大的問題,威脅到香港的核心價值,威脅到香港法治,威脅到我們獨立的司法系統。

所以當時,我的一群同學和朋友,還有一些大學生甚至是中學生,他們已在努力推動,提高人們在這個問題上的認識。我相信,這就是為甚麼《逃犯條例》越來越受到關注的原因。然後在6月就爆發了抗爭活動。

楊傑凱:非常了不起!你知道,你成為學生會副會長,你開始作為學生代表而工作。然後,你知道,你又往前邁出了一步,建立了一個將所有學生會連接起來的組織,對嗎?

爭取國際支持

邵嵐:是。是在7月底,很多香港大學的學生決定,我們必須開始對外做宣傳工作,將國際社會志同道合之士聯合起來。他們意識到反對《逃犯條例》的抗爭活動,將會成為一個國際問題,而不僅僅是中國內部的問題。因為我們相信,香港是一個非常非常重要的國際金融中心,在國際社會中發揮著重要的作用。因此,我們相信,通過建立學生代表團並與國際社會建立聯繫,我們可以做更多的事情。

楊傑凱:那麼,甚麼使你認為,香港對世界其它地區如此重要?香港發生的事情對世界其它地區都如此重要?

邵嵐:首先,長期以來,香港一直是一個非常重要的經濟中心,在金融領域發揮著舉足輕重的作用,例如超過70%的對華外國投資都要通過香港,所以我們相信,香港一直是全球非常非常不可替代的經濟中心。

讓香港地位非常獨特和重要的另外一個因素是,香港實際上是一個相當複雜的文化中心,香港中西文化融合得非常好,世界上任何一個城市都無法取代它,香港是全球最多樣化的城市。我們相信這裏獨特的文化,使香港成為一個非常非常特別的地方。

眾所周知,香港實際上有很多國際非牟利組織,有很多跨國公司的總部。我們相信它是無法替代的,你無法做到,你無法在中國其它城市找到替代,也無法在全球其它城市找到替代。對於西方世界來說,把普世價值觀念,諸如自由、民主甚至是保護人權的觀念等,通過香港傳入中國,實際上是非常重要的。因此,我相信這就是香港如此重要的原因。

沒有領導人的民主運動

楊傑凱:你正在做這項工作,你非常直言不諱,非常坦率。你是否擔心這會把你置於危險之中?

邵嵐:老實說,我很擔心。但是我認為有一點值得慶幸,我們都知道這是一場沒有領導人的民主運動,實際上沒有人扮演領導角色或充當領導小組成員。因此,中國共產黨實際上很難找到一個領導人。因此,我認為這實際上也在保護自己。

但是自從6月份我擔任學生會副會長以來,我還是收到了很多恐嚇信和恐嚇信息。而且,香港白衣人團夥越來越多地襲擊民主活動家,襲擊學生會領導人,所以我非常擔心,但是每當我想到前線的手足,他們比我承擔更大的風險時,我覺得這沒甚麼大不了的。

楊傑凱:你知道,無領導者運動的想法,很吸引人。這與2014年大不相同,在2014年,有像黃之鋒(Joshua)這樣的非常關鍵的人物,香港抗爭運動如何做到不需要領導者的,它是如何運作的?

邵嵐:我必須要說,作為一個香港人,我很自豪,因為香港人非常聰明。2014年雨傘運動後,我們做了很多改進。我們意識到,一旦我們有一個領導者或領導團隊,那麼香港政府或中共,就很容易將目標瞄準領導者,通過打擊領導者,來打垮整個抗爭運動。

所以這次我們沒有任何領導者,我們都是自發地組織在一起,自發地抗爭。一般來說,當我們有了一個想法後,我們就把它發佈到網上,等有了足夠多的響應者,我們就進一步組織集會和抗爭活動。我們沒有領導整個運動、或所有抗爭和集會活動的那種領導人。所以在香港,你可以看到很多主題不同的抗爭和集會,我覺得這是抗爭活動能夠持續下去的一個非常重要的因素。實際上,我們是在利用自己的創造力和智慧,來進行這場抗爭運動。這實際上是非常成功的,引起了國際社會的注意。

港府是中共操縱的傀儡

楊傑凱:你剛才提到中國共產黨,實際上你一直在直言不諱批評中國共產黨,你能為我們總結一下,中國共產黨在扮演甚麼角色嗎?

邵嵐:說實話,非常明顯,香港政府實際上是中國共產黨操縱的傀儡,我們認為香港政府其實甚麼都不是。我的意思是,當你為香港的人權和民主而戰時,你必須對抗中國共產黨,因為你知道,實際上是它們(中共)發佈所有命令,實際上是它們在規劃香港的未來。

所以,我相信,這種情況也正在維吾爾人、西藏人身上發生,他們直接受到鎮壓,直接受到了中國共產黨的威脅。因此,我認為對於我們來說,認識並清楚地認識到,我們所反對的敵人是中國共產黨,而不是香港政府本身,這一點非常重要。

因為我們都知道,如果香港政府沒有得到中國共產黨的許可,將無法做出任何重大決定,例如,實現普選等。

港警接令故意激怒抗爭者 升級暴力

楊傑凱:你認為香港警察為甚麼會變成這樣?你知道,我實際上去過前線,在那裏(比如在大學)呆過一小段時間。很明顯,警察非常氣勢洶洶,想嚇唬抗爭者,你認為,為甚麼警察變成這個樣子?

邵嵐:我相信有幾個原因,我相信第一個原因是,香港警察肯定接到某種的命令,故意激怒前線抗爭者,這樣他們就能使雙方暴力升級,給國際社會造成一種不好的印象,那麼香港人可能會失去國際社會的支持。我相信這是他們的一個目標,因此,他們故意使暴力升級,動用越來越多的武器打壓抗爭者,甚至他們還衝入大學校園。

另一個原因可能是,現在的香港警察與英國移交主權之前相比,已經面目皆非,整個香港警察體系確實有問題,他們的整個訓練計劃,其核心不再是保護香港市民,而是打壓我們以達到他們的目的。所以我相信實際上有幾個原因導致我們對警察部隊的暴力升級。

楊傑凱:實際上,針對你的批評之一是,你知道,基本上你沒有譴責學生方面的暴力行為。我想給你一個機會解釋一下。

警察使用暴力在先 抗爭者自我防禦

邵嵐:我認為,對於我們所有人來說,最重要的事情就是要明白,為甚麼學生或者前線抗爭者會升級武力對抗警察。我們必須知道,正是因為警察不斷地使暴力升級。他們發射催淚彈、橡皮子彈。他們甚至開著水砲車,向大學校園發射實彈。

我的意思是,在這種情況下,我們實際上是出於自我防禦,我們必須保護我們自己以及我們的前線手足。你會看到,抗爭者所使用的武力水平和警察使用的武裝,根本無法相比。當他們發射實彈射擊時,他們有槍支,他們有催淚彈,他們有胡椒噴劑。但是你看抗爭者有甚麼呢?他們的盾牌是用床墊做的,是用桌子或椅子做的。你可以看到,暴力水平永遠不會相等。

所以,我的意思是,如果警察沒有使用暴力在先,沒有一個抗爭者會有意傷害任何一個警察。我的意思是,這全都出於自我防禦。我相信國際社會非常在乎抗爭衝突期間相當暴力的場景,但我們必須深入探究,了解造成暴力升級的原因到底是甚麼?所以我認為,我們都必須在譴責抗爭期間的暴力衝突之前,先了解一下原因。

楊傑凱:你談到你在前線的手足,你也曾在那裏,你也遭遇到了催淚彈。請告訴我你在那兒的經歷。

邵嵐:實際上,我第一次遇到催淚彈,是在6月12日。我的意思是,每個人都沒有準備好應對催淚彈。因為我們知道,在2014年,只有在那些最緊急的情況下,警察才會動用催淚彈。我們實際上沒有想到,在6月12日甚至會使用催淚彈那種武器。沒人會配備非常專業的口罩或護目鏡。

那天,我周圍的所有抗爭者都朝著沒有催淚彈的相反方向跑,每個人都非常非常緊張,非常恐慌,因為我們大多數人都沒有應對催淚彈的經驗,我們不知道該怎麼辦。

但是現在,無論抗爭者到大街上遊行,無論我們參加集會和示威,我們都裝備精良,而令我感到傷感的是,我看到我們實際上已經從戴著最簡陋的口罩,轉變為如此專業的口罩和護目鏡,這實際上表明,警察對抗爭者的暴力水平正在以非常迅速的方式提高。

我們也看到催淚彈是來自中國過期了的催淚彈,許多來源證明它們實際上是有毒的。我看到我們的手足和我自己,站在第一線,實在令人非常難過,因為我們從未想到香港有一天會成為戰場,在那裏,幾乎每周都會有催淚彈和橡皮子彈,在整個城市上空飛來飛去。

幾個朋友都是性或性別暴力的受害者

楊傑凱:眾所周知,自區選以來,局勢似乎有所緩和。人們一直在告訴我的一件事情,而且我確實幾周前看到這種場景,尤其是在大學裏,有一些關於性暴力的指控,你了解這些情況嗎?

邵嵐:是的,我知道這種事情。我的幾個朋友,其實都是性或性別暴力的受害者,警察對女性抗爭者、甚至男性抗爭者口頭上的性騷擾,實際上是很普遍的。他們一直罵女抗爭者為「臭馬子」,實際上他們對我們的稱呼,非常非常的粗暴下流。

楊傑凱:我聽到(抗爭者)被(警察)叫做「蟑螂」的。

邵嵐:對,抗爭者實際上在語言上和身體上,遭受到警察的雙重羞辱。在一些案例中,女抗爭者在警察局或拘留所內被性騷擾。幾天前有一個案例,一個從未參加任何抗爭和示威的女孩,被抓進警察局,警察局內的4名警察輪姦了她。

在世界所有國家中,這都是絕對不能容忍的。但是香港政府,沒有採取任何措施調查這類案件,他們不願意成立任何獨立調查委員會,調查過去6個月中,警察對抗爭者的性侵以及性別侵害案件,這讓人非常失望,所有香港人都非常憤怒,怒火中燒,因為這只是最基本的訴求,也是6個月來,我們一直要求的五大訴求之一,但是他們(港府)甚麼都沒做。

楊傑凱:大概這是你10日在聽證會上談論的話題之一。

邵嵐:是。

(待續)#