香港學生活動家邵嵐近日接受了英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱（Jan Jekielek）的「美國思想領袖」節目的專訪。以下是專訪內容。
我是楊傑凱（Jan Jekielek）。在本期節目中，我們將與香港城市大學學生會署理外務副會長、學生活動家邵嵐坐在一起，她還是香港大專學界國際事務代表團（HKIAD）發言人，該代表團是全港11所大學學生會的聯盟。
我們永遠不能低估，中國共產黨為了維護面子、控制整個國家，從而壓制各種民主運動的決心。我一直認為，他們非常害怕人權保護自由民主，甚至革命等思想，害怕這些傳入中國。因為這肯定會引起震動，中共非常非常擔憂，因為這肯定會導致中國大陸發生大規模抗爭活動。
為甚麼香港學生活動家邵嵐（Joey Sue）相信，沒有一個領導者，香港抗爭活動會變得更強大？為甚麼她認為，香港警察是在有意刺激抗爭者，使抗爭活動暴力升級？為甚麼香港的狀況與中國大陸的侵犯人權行為密不可分？中共又是如何在香港打造監控體系的？
呼籲港人關注《逃犯條例》
楊傑凱：邵嵐，能邀請你作客美國思想領袖，太好了！那麼，邵嵐，首先，你現在20歲了，你在香港本地做了很多相當了不起的工作，不僅是在香港，在國際也是。你告訴我，10日你還要在華盛頓參加中國人權狀況聽證會。這讓人驚訝，你實際上是在全世界到處呼籲。
邵嵐：是的。
楊傑凱：在香港，你正在參與民主抗爭活動，並深度參與了香港的學生會和學生團體。告訴我，你20歲的年齡，你是如何參與到其中的？
邵嵐：好吧，我一直對香港正在發生的政治問題和社會問題非常感興趣。今年5月，我知道《逃犯條例》將會成為香港的一個非常非常重大的事件。那時我還不是學生會負責人。因此，我就在自己就讀的大學裏成立了關注小組，開始開展各種工作來推動這一問題，希望人們對《逃犯條例》有更多了解。我當時在車站設點，向人們分發小冊子，在社區宣傳，我還在整個學校裏張貼海報，在社交媒體上發帖。然後在6月份，我決定擔任一個更重要的角色，我擔任了我們學校學生會的副會長，我相信通過這一職務，我可以為民主運動做出更多貢獻。
楊傑凱：因此，你實際上是在5月份，也就是在抗爭爆發之前，你就對《逃犯條例》的威脅，進行了很多這樣的宣傳。因此，你實際上在提醒香港人注意《逃犯條例》的現實威脅中，扮演了一個相當重要的角色。
邵嵐：嗯！當時香港政府已經出台了《逃犯條例》，但是沒有引起多少人的注意。但是在5月份，香港有很多歲數很小的、許多十幾歲的青少年意識到，這將成為一個非常非常大的問題，威脅到香港的核心價值，威脅到香港法治，威脅到我們獨立的司法系統。
所以當時，我的一群同學和朋友，還有一些大學生甚至是中學生，他們已在努力推動，提高人們在這個問題上的認識。我相信，這就是為甚麼《逃犯條例》越來越受到關注的原因。然後在6月就爆發了抗爭活動。
楊傑凱：非常了不起！你知道，你成為學生會副會長，你開始作為學生代表而工作。然後，你知道，你又往前邁出了一步，建立了一個將所有學生會連接起來的組織，對嗎？
爭取國際支持
邵嵐：是。是在7月底，很多香港大學的學生決定，我們必須開始對外做宣傳工作，將國際社會志同道合之士聯合起來。他們意識到反對《逃犯條例》的抗爭活動，將會成為一個國際問題，而不僅僅是中國內部的問題。因為我們相信，香港是一個非常非常重要的國際金融中心，在國際社會中發揮著重要的作用。因此，我們相信，通過建立學生代表團並與國際社會建立聯繫，我們可以做更多的事情。
楊傑凱：那麼，甚麼使你認為，香港對世界其它地區如此重要？香港發生的事情對世界其它地區都如此重要？
邵嵐：首先，長期以來，香港一直是一個非常重要的經濟中心，在金融領域發揮著舉足輕重的作用，例如超過70%的對華外國投資都要通過香港，所以我們相信，香港一直是全球非常非常不可替代的經濟中心。
讓香港地位非常獨特和重要的另外一個因素是，香港實際上是一個相當複雜的文化中心，香港中西文化融合得非常好，世界上任何一個城市都無法取代它，香港是全球最多樣化的城市。我們相信這裏獨特的文化，使香港成為一個非常非常特別的地方。
眾所周知，香港實際上有很多國際非牟利組織，有很多跨國公司的總部。我們相信它是無法替代的，你無法做到，你無法在中國其它城市找到替代，也無法在全球其它城市找到替代。對於西方世界來說，把普世價值觀念，諸如自由、民主甚至是保護人權的觀念等，通過香港傳入中國，實際上是非常重要的。因此，我相信這就是香港如此重要的原因。
沒有領導人的民主運動
楊傑凱：你正在做這項工作，你非常直言不諱，非常坦率。你是否擔心這會把你置於危險之中？
邵嵐：老實說，我很擔心。但是我認為有一點值得慶幸，我們都知道這是一場沒有領導人的民主運動，實際上沒有人扮演領導角色或充當領導小組成員。因此，中國共產黨實際上很難找到一個領導人。因此，我認為這實際上也在保護自己。
但是自從6月份我擔任學生會副會長以來，我還是收到了很多恐嚇信和恐嚇信息。而且，香港白衣人團夥越來越多地襲擊民主活動家，襲擊學生會領導人，所以我非常擔心，但是每當我想到前線的手足，他們比我承擔更大的風險時，我覺得這沒甚麼大不了的。
楊傑凱：你知道，無領導者運動的想法，很吸引人。這與2014年大不相同，在2014年，有像黃之鋒（Joshua）這樣的非常關鍵的人物，香港抗爭運動如何做到不需要領導者的，它是如何運作的？
邵嵐：我必須要說，作為一個香港人，我很自豪，因為香港人非常聰明。2014年雨傘運動後，我們做了很多改進。我們意識到，一旦我們有一個領導者或領導團隊，那麼香港政府或中共，就很容易將目標瞄準領導者，通過打擊領導者，來打垮整個抗爭運動。
所以這次我們沒有任何領導者，我們都是自發地組織在一起，自發地抗爭。一般來說，當我們有了一個想法後，我們就把它發佈到網上，等有了足夠多的響應者，我們就進一步組織集會和抗爭活動。我們沒有領導整個運動、或所有抗爭和集會活動的那種領導人。所以在香港，你可以看到很多主題不同的抗爭和集會，我覺得這是抗爭活動能夠持續下去的一個非常重要的因素。實際上，我們是在利用自己的創造力和智慧，來進行這場抗爭運動。這實際上是非常成功的，引起了國際社會的注意。
港府是中共操縱的傀儡
楊傑凱：你剛才提到中國共產黨，實際上你一直在直言不諱批評中國共產黨，你能為我們總結一下，中國共產黨在扮演甚麼角色嗎？
邵嵐：說實話，非常明顯，香港政府實際上是中國共產黨操縱的傀儡，我們認為香港政府其實甚麼都不是。我的意思是，當你為香港的人權和民主而戰時，你必須對抗中國共產黨，因為你知道，實際上是它們（中共）發佈所有命令，實際上是它們在規劃香港的未來。
所以，我相信，這種情況也正在維吾爾人、西藏人身上發生，他們直接受到鎮壓，直接受到了中國共產黨的威脅。因此，我認為對於我們來說，認識並清楚地認識到，我們所反對的敵人是中國共產黨，而不是香港政府本身，這一點非常重要。
因為我們都知道，如果香港政府沒有得到中國共產黨的許可，將無法做出任何重大決定，例如，實現普選等。
港警接令故意激怒抗爭者 升級暴力
楊傑凱：你認為香港警察為甚麼會變成這樣？你知道，我實際上去過前線，在那裏（比如在大學）呆過一小段時間。很明顯，警察非常氣勢洶洶，想嚇唬抗爭者，你認為，為甚麼警察變成這個樣子？
邵嵐：我相信有幾個原因，我相信第一個原因是，香港警察肯定接到某種的命令，故意激怒前線抗爭者，這樣他們就能使雙方暴力升級，給國際社會造成一種不好的印象，那麼香港人可能會失去國際社會的支持。我相信這是他們的一個目標，因此，他們故意使暴力升級，動用越來越多的武器打壓抗爭者，甚至他們還衝入大學校園。
另一個原因可能是，現在的香港警察與英國移交主權之前相比，已經面目皆非，整個香港警察體系確實有問題，他們的整個訓練計劃，其核心不再是保護香港市民，而是打壓我們以達到他們的目的。所以我相信實際上有幾個原因導致我們對警察部隊的暴力升級。
楊傑凱：實際上，針對你的批評之一是，你知道，基本上你沒有譴責學生方面的暴力行為。我想給你一個機會解釋一下。
警察使用暴力在先 抗爭者自我防禦
邵嵐：我認為，對於我們所有人來說，最重要的事情就是要明白，為甚麼學生或者前線抗爭者會升級武力對抗警察。我們必須知道，正是因為警察不斷地使暴力升級。他們發射催淚彈、橡皮子彈。他們甚至開著水砲車，向大學校園發射實彈。
我的意思是，在這種情況下，我們實際上是出於自我防禦，我們必須保護我們自己以及我們的前線手足。你會看到，抗爭者所使用的武力水平和警察使用的武裝，根本無法相比。當他們發射實彈射擊時，他們有槍支，他們有催淚彈，他們有胡椒噴劑。但是你看抗爭者有甚麼呢？他們的盾牌是用床墊做的，是用桌子或椅子做的。你可以看到，暴力水平永遠不會相等。
所以，我的意思是，如果警察沒有使用暴力在先，沒有一個抗爭者會有意傷害任何一個警察。我的意思是，這全都出於自我防禦。我相信國際社會非常在乎抗爭衝突期間相當暴力的場景，但我們必須深入探究，了解造成暴力升級的原因到底是甚麼？所以我認為，我們都必須在譴責抗爭期間的暴力衝突之前，先了解一下原因。
楊傑凱：你談到你在前線的手足，你也曾在那裏，你也遭遇到了催淚彈。請告訴我你在那兒的經歷。
邵嵐：實際上，我第一次遇到催淚彈，是在6月12日。我的意思是，每個人都沒有準備好應對催淚彈。因為我們知道，在2014年，只有在那些最緊急的情況下，警察才會動用催淚彈。我們實際上沒有想到，在6月12日甚至會使用催淚彈那種武器。沒人會配備非常專業的口罩或護目鏡。
那天，我周圍的所有抗爭者都朝著沒有催淚彈的相反方向跑，每個人都非常非常緊張，非常恐慌，因為我們大多數人都沒有應對催淚彈的經驗，我們不知道該怎麼辦。
但是現在，無論抗爭者到大街上遊行，無論我們參加集會和示威，我們都裝備精良，而令我感到傷感的是，我看到我們實際上已經從戴著最簡陋的口罩，轉變為如此專業的口罩和護目鏡，這實際上表明，警察對抗爭者的暴力水平正在以非常迅速的方式提高。
我們也看到催淚彈是來自中國過期了的催淚彈，許多來源證明它們實際上是有毒的。我看到我們的手足和我自己，站在第一線，實在令人非常難過，因為我們從未想到香港有一天會成為戰場，在那裏，幾乎每周都會有催淚彈和橡皮子彈，在整個城市上空飛來飛去。
幾個朋友都是性或性別暴力的受害者
楊傑凱：眾所周知，自區選以來，局勢似乎有所緩和。人們一直在告訴我的一件事情，而且我確實幾周前看到這種場景，尤其是在大學裏，有一些關於性暴力的指控，你了解這些情況嗎？
邵嵐：是的，我知道這種事情。我的幾個朋友，其實都是性或性別暴力的受害者，警察對女性抗爭者、甚至男性抗爭者口頭上的性騷擾，實際上是很普遍的。他們一直罵女抗爭者為「臭馬子」，實際上他們對我們的稱呼，非常非常的粗暴下流。
楊傑凱：我聽到（抗爭者）被（警察）叫做「蟑螂」的。
邵嵐：對，抗爭者實際上在語言上和身體上，遭受到警察的雙重羞辱。在一些案例中，女抗爭者在警察局或拘留所內被性騷擾。幾天前有一個案例，一個從未參加任何抗爭和示威的女孩，被抓進警察局，警察局內的4名警察輪姦了她。
在世界所有國家中，這都是絕對不能容忍的。但是香港政府，沒有採取任何措施調查這類案件，他們不願意成立任何獨立調查委員會，調查過去6個月中，警察對抗爭者的性侵以及性別侵害案件，這讓人非常失望，所有香港人都非常憤怒，怒火中燒，因為這只是最基本的訴求，也是6個月來，我們一直要求的五大訴求之一，但是他們（港府）甚麼都沒做。
楊傑凱：大概這是你10日在聽證會上談論的話題之一。
邵嵐：是。
（待續）#
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