編者按：英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱（Jan Jekielek）近日在《美國思想領袖》節目中，對美國的中國問題專家、賓夕凡尼亞大學國際關係和中國歷史教授林蔚（Arthur Waldron）進行了專訪。全文翻譯如下：
在採訪前，楊傑凱提出了一系列的問題：
為甚麼在傑出的中國問題專家林蔚看來，香港的特殊地位很可能會被永久終結？
在過去50年裏，尼克遜（Richard Nixon）和基辛格（Henry Kissinger）等前美國領導人在與中共的關係問題上犯了哪些關鍵性錯誤？
為甚麼林蔚認為中國共產黨政權正進入解體階段？這種情況與前蘇聯的解體情況有何相似之處？
Jan Jekielek採訪報道；高杉編譯
這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。
今天，我們和歷史學家、賓夕法尼亞大學教授林蔚坐在一起。他是國會美中經濟與安全審查委員會（Congressional US-China Economic and Security Review Commission）的創始成員，也是詹姆斯敦基金會（Jamestown Foundation）的董事會成員。
（接上文）
林蔚：中國（香港）有一位教授說，所發生的一切表明他們在香港仍然擁有司法獨立。我不知道他現在在哪裏，但這並不能使他成為朋友。而中國人民，他們知道這一點。中國民眾，他們清楚地知道正在發生著甚麼，不是所有的中國人都知道，而是那些能夠得知真實情況的人，他們知道。
楊傑凱：那麼，美國國會的意義是甚麼，我猜是眾議院通過了口頭表決，然後參議院一致通過了《香港人權與民主法案》，從本質上說，是美國人民在支持香港人民。對吧？我是說，我看了（法案）以後就是這麼理解的，但這對香港人有甚麼意義呢?
林蔚：這會損害他們的經濟，也會損害他們的生活水平，因為中共想要的是，在沒有任何自由的情況下經營（香港）這個地區，而同時卻享有美國對香港的無法延伸到中國其它地方的特殊待遇。但是，如果中共把它們的（集權）體系擴展到香港，那麼，我想我們別無選擇，只能像對待廣東或中國其它地方一樣去對待香港。這只是他們自己造成的局面。如果中國共產黨履行了他們所承諾要做的事情，這一切都不會發生。
楊傑凱：知道美國國會已經通過了這個法案後，香港抗議者自己該怎麼辦?
林蔚：我認為這給了他們一種強烈的國際認同感，這是非常非常重要的一點。我們已經被經濟學弄得眼花繚亂，以至於忘記了民主、自由和人權。我們現在看到的正是對我們自己的人權歷史的重新發現，那些教育了我們的人，就是其它國家的受害者。他們說：「來吧，美國，要說到做到吧！」
在整個中國，我得說的是，在這個當今世界上有著最嚴重的侵犯人權行為的國家，他們有兩個正在進行的項目。它們可能符合也可能不符合關於種族滅絕的法律定義，但是這兩個項目非常符合你我所談到的關於滅絕種族的直觀定義。這是一個有成千上萬的人被合法處決的國家。
第一個項目就是人體器官摘除。人體器官主要來自家庭基督教徒、修佛者還有現在的穆斯林。這其中有很多原因，但其中一個原因就是，這些人的生活方式使得他們的血液很乾淨。比如如果你用犯人去做器官移植，你去測試血液時，就會發現這個人可能得了梅毒，或者他得了甲型肝炎、乙型肝炎、丙型肝炎，我的意思是，你無法去做器官移植。所以，這是一場有針對性的種族滅絕大屠殺。
但它還沒有被確定為種族滅絕，它不是很合法，但這裏面涉及到一個非常、非常複雜的法律定義。但是，每年都有成千上萬的人因為非自願的提供器官而被殺害，而這一點現在已經毫無疑問地得到證實。這是一個項目。
另一個項目就是反穆斯林運動，特別是在突厥斯坦（Turkistan），他們拘押了數百萬人，監禁他們，然後做了一件奇怪的事情，就是試圖讓他們都變成（漢族）中國人，或者說，讓他們變得不再是穆斯林。
楊傑凱：那麼中國共產黨是如何對待那些覺醒的穆斯林的呢？另一個，雖然在法律定義上存在爭議，但在普遍認知上，這就是種族滅絕運動。
林蔚：他們在突厥斯坦（Turkistan）建了火葬場，我不知道它們到底是幹甚麼用的。儘管《紐約時報》最近披露了400頁的中共內部文件，但我們所掌握的信息仍然很少。
我們的衛星圖片上顯示了這些（集中營）巨大的建築群，人們被關押在那裏。逃離那裏的人們描述了一個對他們進行折磨和洗腦的政權。更糟糕的是，我確信在那裏已經有人被殺害。但是他們已經有效地封鎖了突厥斯坦，你不可能真正地發現（證據）。這就是我所說的兩個種族滅絕項目，一個是為器官摘除，每年大概有8萬人被殺，另一個是維吾爾族人的遭遇。
他們中有多少人仍然正在被折磨或殺害？我不知道。但是我們知道，仍有數以百萬計的人都被關押在監獄裏，至少有100萬，我的意思是，我們假設只有100萬吧。歸根結底，是因為北京政權是個最邪惡的政權，如果我們撇開蘇聯不談，從第三帝國至今，它就是個最邪惡的政權。
這給我們西方人提出了一個問題，因為你可能和我一樣，是伴隨著這句話長大的：「再也不會了！（Never again）」但是我們沒有想到，我們真的會直接面對這麼複雜的道德問題，沒有人知道該怎麼做，而且現在，也沒有人在對此做些甚麼。所以我建議，我們應該簡化這個口號，去掉「永遠」一詞，只是讓它重新來過，因為在我看來……
楊傑凱：這很憤世嫉俗啊……
林蔚：我不會說這是憤世嫉俗的，我會說這是歷史的經驗。這就是人們的生活方式。即使是在有人被強制摘取器官、有人被（中共）殺害的時候，埃隆馬斯克（Elon Musk）和一些（美國）汽車公司之類的人，仍然在中國投資了數十億美元。但我們是不應該這樣做的，那應該是違法的。我們的經濟體制和他們的經濟體制應該相互分開。現在這已經很難做到了，因為30年來，我們一直在相互整合。但是，如果我們要保持美國的理念，我們就不能再去與今天的第三帝國進行合作。
楊傑凱：因此，這當然會讓我們聯想到美國的外交政策問題，美國的中國政策問題。而且，我們也已經看到，在最近幾年，至少在過去的3年裏，情況發生了很大的變化。您能談一下您如何看待美國的外交政策，以及目前中美關係的發展嗎？
林蔚：首先，我要說的是，我們在中國有外交官，他們在這裏有外交官，我們在兩國之間有可靠的最高級別的溝通，我們還有領事館之類的機構，這些都是絕對必要的。但除此之外，我認為，我們應該像對待前蘇聯那樣對待中共。我們所做的是隔離俄羅斯，同時保持一些管道，必要的溝通管道，溝通我們。
尼克遜相當正確地認為我們應該與中共保持某種聯繫，我認為，他曾有一個中國女朋友是其中一個原因。我想她的名字應該是安娜瑪麗王（Anna Marie Wang），她已經去世了。她是一位國民黨將軍的女兒，他們是在香港的希爾頓酒店（Hilton Hotel）相識的，當時他40多歲，她20歲。
她是一個雞尾酒女招待，但這是真愛。每次尼克遜去越南的時候，氣氛都變得非常緊張，但他總是要在香港停留。現在你不必再到香港停留才能到達越南，但當時他總是要在香港停留。
當他搬到美國時，她也搬來了，而且她總是住得離尼克遜家很近，但又不是太近。而當他死了之後，她就去看望他的墳墓。所以我想到了他的墳墓，所以我認為，這看起來可能並不重要，但是我覺得，他有一個熟悉的真正的中國人，使他對中國人的理解變得人性化。（待續）◇
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