《思想領袖》安德烈伊拉里奧諾夫博士（Dr. Andrei Illarionov）走進普京內心世界（一）

「現在有一個獨特的機會來改變世界秩序，有利於暴君、獨裁者、專制領導人，有利於像普京先生、像中共領導人、像其他此類人。因此，這就是他們迫不及待的原因。」普京的前首席顧問伊拉里奧諾夫說。

今天我將採訪安德烈伊拉里奧

諾夫博士（Dr.Andrei Illarionov）。他在

2000年到2005年間曾擔任俄羅斯總統弗拉基米爾普京（Vladimir Vladi-mirovich Putin）的首席經濟顧問，也是普京在八國集團（G8）的個人代表。他於2005年辭職，成為普京和克里姆林宮直言不諱的批評者。

普京的前顧問伊拉里奧諾夫說：「普京先生的聲明，以及他的外交部長的聲明非常清楚地表明，如果他們在烏克蘭有幸獲得勝利，他們將走得更遠。」

伊拉里奧諾夫博士是為數不多的準確預測普京會入侵（烏克蘭）的人之一，他認為，戰爭本來是很容易避免的。

這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

楊傑凱：安德烈伊拉里奧諾夫博士，歡迎你作客《美國思想領袖》節目。

伊拉里奧諾夫：楊，非常感謝你邀請我。

楊傑凱：我稱呼你安德烈，你不會介意吧？

伊拉里奧諾夫：一點也不介意。

楊傑凱：我很少遇到比我的名字更難發音的人。

伊拉里奧諾夫：沒有關係。

1. 給普京當經濟顧問

純屬巧合

楊傑凱：安德烈，你在2000年代初擔任過弗拉基米爾普京總統的經濟顧問，長達近6年。你顯然非常熟悉這個人，也非常熟悉俄羅斯的經濟政策。如果我理解正確的話，你是他的首席顧問。我們將談論俄烏戰爭，談論許多事情。那麼，第一個問題是，你是如何到普京先生身邊工作的？

伊拉里奧諾夫：純屬偶然，我第一次見到普京先生是在1998年7月底或8月初。那天是他被葉利欽總統任命為（俄羅斯）聯邦安全局（FSB）局長的日子。他來找他當時最好的朋友，阿列克謝庫德林（AlexeiKudrin）先生——俄羅斯財政部長。

這是一個巧合，因為我被財政部長邀請去討論俄羅斯金融崩潰的可能性。我當時預測的事情，三周後真的發生了。我對俄羅斯盧布的貶值、俄羅斯將面臨的違約以及引入資本管制，作出了準確的預測。

就在我在（財政）部裏的時候，有人走進這個房間，所有人都把注意力轉移到那個人身上。那個人在我的背後，但是我明白，有某個重要人物剛剛走進大廳。他不是很高，穿了一件非常奇怪的淺綠色西裝，這對於一個官僚來說是很不尋常的，尤其是對聯邦安全局局長來說。

那個人正是普京先生。我們進行了5 分鐘的交談。實際上，這並不是真正的對話。我被要求談一談俄羅斯金融系統即將到來的崩潰，我說了所知道的情況。人們對我講的話沒有任何反應，而那是我們的第一次見面。

2. 兩次拒絕第三次才同意

普京很認真改革經濟

第二次見面，已經是一年半後的2000年2月了。當時普京已經是俄羅斯的代理總統，他正在給自己尋找一名經濟顧問。我被邀請到他的別墅——莫斯科郊外的一處莊園。我們花了三個小時討論經濟政策問題，然後他邀請我做他的經濟顧問。我拒絕了，這是我第二次拒絕他。我們有過幾次會面，總共見過三次，有兩次我拒絕了，但是在第三次時我同意了。

楊傑凱：那你為甚麼拒絕他？

伊拉里奧諾夫：因為我並不認為這個邀請很讓我感興趣。當時，在我創建的在莫斯科的經濟分析研究所工作。那時，我在官僚圈子裏已有一些經驗。我曾是俄羅斯幾位總理的經濟顧問，比如阿爾蓋達爾先生和切爾諾梅爾金先生。我很清楚在官僚機構工作意味著甚麼，而且我不太喜歡此類工作。再來一份邀請，即使是總統的邀請，對我也沒有甚麼吸引力。

學術研究工作，無論過去還是現在我都更為感興趣。然而，這是一個提供建議，然後可以讓你的建議得到實施落實的機會，因此，兩個月後，應普京先生的邀請，我參加了不同的活動、會議，並在全國各地訪問。在這兩個月裏，我了解到也明顯感覺到，他對經濟改革真的很認真。

3. 為解決俄羅斯經濟危機出任但因車臣事件而辭職

我有可能利用這個機會實施一項經濟政策，給國家帶來經濟增長。那時的俄羅斯陷入經濟危機已經九年，俄羅斯的國內生產總值收縮40%以上。因此，我說：「也許（我）有可能為數千萬俄羅斯公民的生計做點甚麼。」我最終同意並加入了政府。事實上，我是在其他人被任命之前，第一個被任命進入普京政府的人，那是在2000年4月。我在那裏工作了近六年。

楊傑凱：你為甚麼在2005年離開了？

伊拉里奧諾夫：首先，我與普京先生簽訂了合同，規定了我加入本屆政府以及他的團隊的條件。我說，如果三個主要條件中的任何一個被打破或沒有得到滿足，我就會立即離開。事實上，當我離開這個職位時，我有兩個角色。

我不僅是一個經濟顧問，也是幫助俄羅斯榮登八國集團的人，八國集團是最強大的自由民主國家的俱樂部。（也就是說，）我也是領導讓俄羅斯聯邦加入七國集團的人，七國集團隨後轉變為八國集團。由於我和團隊的努力，俄羅斯成為八國集團的正式成員。

2002年，在加拿大的卡納納斯基斯，俄羅斯被邀請加入八國集團俱樂部。這是我兩年來在這方面工作的成果。但是在2004年，俄羅斯軍隊用坦克和火焰噴射器襲擊了俄羅斯北奧塞梯（共和國）貝斯蘭市的學校，殺死了超過330名孩子、他們的家長和老師。

我是與車臣領導人阿斯蘭馬斯哈多夫（Aslan Maskhadov）進行溝通的人，他宣布他將前去營救貝斯蘭學校的人質。普京先生表示拒絕，並用他的坦克和火焰噴射器殺死了所有這些人。

（註：2004年9月1日，車臣分離主義武裝份子在俄羅斯南部北奧塞梯共和國貝斯蘭市第一中學，將剛參加完新學期開學典禮的大部份學生、家長和教師趕進學校體育館劫為人質，並在體育館中及周圍放置爆炸物。到2004年9月3日事件基本結束。2007年有媒體報道，貝斯蘭罹難者家屬經調查認為，官方所說俄羅斯特種部隊因體育館內引爆炸彈而衝入其中的說法並不可信。俄羅斯安全人員不顧學生和教師的生命安全，從外部發射火箭或迫擊炮炸毀牆壁強行攻入的說法更能令人信服。）

我不僅是（該事件）外在的觀察者，我也身處內部，因為我負責馬斯哈多夫和普京之間的通信。我是那個和普京談論是否接受馬斯哈多夫提出的拯救人質建議的人。

一聽到普京說不，並下令殺死這些人，我就對普京說，我不能再做他在八國集團的代表了，我就辭去這個職務。他沒有接受我的辭呈，但是我不再履行我的職責。

幾個月後，也就是在2005年1月，

他把我從這個位置上解僱了，沒有向外界解釋他為甚麼這樣做。但是沒關係，我已經提交了辭呈。