王友群：對普京與卡爾森談話的三點思考

美國媒體人塔克·卡爾森與俄羅斯總統普京長達兩個多小時的訪談，2月8日在俄羅斯國家媒體、卡爾森個人網站和社交媒體X上播出後，引起廣泛關注。

關於這次訪談，不同的人，有不同的解讀。這裏，我也談一談我的三點思考。

第一，關於中俄領土問題。

整個訪談中，普京用了大約30分鐘時間，回顧俄羅斯與烏克蘭之間關係的歷史。普京強調，烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土。他想以此證明——他發動俄烏戰爭，有歷史正當性。

凡是學過中國近代史的人都知道：黑龍江以北、外興安嶺以南60多萬平方公里的範圍，自古以來就是中國的領土。但在1858年5月28日，沙皇俄國強迫晚清政府簽定《璦琿條約》，強佔了中國的這60多萬平方公里的領土。

烏蘇里江以東40多萬平方公里的範圍，自古以來就是中國的領土。但在1860年11月14日，沙俄強迫晚清政府簽定《北京條約》，強佔了中國的這40多萬平方公里的領土。

在中國最東端「金雞」版圖雞冠位置上，有一個面積335平方公里的黑瞎子島，自古以來也是中國領土，但在1929年9月29日，被史太林領導的蘇聯紅軍侵佔。

此外，中國西北還有一些被沙俄和後來的蘇聯侵佔的地方，自古以來也是中國的領土。

按照普京出兵烏克蘭的邏輯，上述自古以來就是中國領土的地方，中國是否應該出兵收回？

普京關於「烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土」的說法一出，蒙古國前總統額勒貝格道爾吉（Tsakhiagiin Elbegdorj）在社交媒體X上，秀出了4張地圖。

其中一張是公元1417年蒙古帝國疆域圖。當時的俄羅斯，作為一個國家，根本不存在，只是被蒙古帝國統治的「莫斯科大公國」裏的一小塊，其他現今的俄羅斯領土，大部份都在蒙古帝國疆域內。

按照普京的「烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土」的邏輯，蒙古國就應該擁有現今俄羅斯的大部份領土。

不過，額勒貝格道爾吉寫道：「別擔心，因為我們是一個（愛好）和平與自由的國家。」

對於歷史上的中俄領土爭端，以武裝入侵的方式解決，不僅難以解決，即使強行解決了，也後患無窮。

尊重歷史事實，按照人民意願，以和平協商的方式解決，才是正道。

第二，關於中俄關係問題。

訪談中，普京還特別談到：「西方害怕強大的中國勝過強大的俄羅斯，因為俄羅斯有 1.5 億人口，而中國有 15 億人口，而且中國經濟正在飛速發展——每年增5%以上，以前更多。但這對中國來說已經足夠了。俾斯麥曾經說過：最重要的就是潛力。中國的潛力是巨大的，按購買力平價計算，如今是世界第一大經濟體，經濟總量位居世界第一。已經超過美國很久了，而且增速還在不斷加快。」

普京在這裏有意迴避了一個重大問題，即俄羅斯是世界上第一核武器大國。這是俄羅斯對西方國家最重要的戰略威懾力。在核實力上，俄羅斯比中國強很多。這也是西方國家處理與俄羅斯關係時必須考慮的最重要因素之一。

其次，人口的多少與國力的強弱沒有必然聯繫。中東的以色列只有900多萬人，比周邊許多阿拉伯國家的人口少很多，但以色列卻是中東第一強國。

至於普京說的「中國經濟正在飛速發展」，這不是事實。2020-2022年，三年大瘟疫期間，中共搞的「極端清零」重創經濟。「清零」結束後的2023年，中共經濟呈斷崖式下滑。如果說股市是經濟的晴雨表的話，中共經濟仍在不斷向下滑，還沒有滑到谷底。

普京講此話的潛台詞是：俄羅斯不是西方的頭號敵人，中共才是；西方應把矛頭對準中共，而不是俄羅斯。

有評論認為，普京這是想把「禍水東引」。美國聖托馬斯大學國際研究講座教授葉耀元直言，普京的這番言論無疑是在「背刺」中國。

中共黨魁習近平曾講：「普京是我最好的知心朋友。」2018年中美貿易戰爆發以來，習一直想聯俄反美。但普京從來沒有把習當「真朋友」對待，而是最大限度地利用。

中美貿易戰期間，普京講過「坐山觀虎鬥」。大瘟疫爆發後，普京對中國實施最嚴厲的封控。俄烏戰爭爆發後，普京對中共調停俄烏戰爭毫無興趣。在中共特使李輝出訪的全過程中，普京沒有停止對烏克蘭的轟炸，甚至當李輝到訪莫斯科時，拒見李輝。習「三連任」後首訪俄羅斯。習普會談後發表的中俄聯合聲明重申，雙方恪守《不擴散核武器條約》。但是，習剛剛回國，普京就公開表示，俄羅斯將向白羅斯進行核擴散。

儘管普京從內心並不待見中共，中共卻對俄羅斯「一廂情願」。

據俄羅斯塔斯社報道，1月31日，中共新任國防部長董軍在同俄國防部長紹伊古通話時說：「儘管美歐不斷向中方施壓，但我們在烏克蘭問題上向你們提供了支持。甚至中歐防務合作受到衝擊，但我們也不會改變或放棄既定政策。」

由此可見，在俄烏戰爭問題上，中共將繼續沿著支持俄的老路走下去。也就是說，中共將在此問題上繼續與以美國為首的自由世界對抗下去。