《思想領袖》卡爾文羅賓遜（Calvin Robinson）

「他們總是在尋求淺薄的膚色上的多樣性。他們想要更多和他們想法一樣的棕色面孔。而因為我雖然有一張棕色面孔，但我和他們想法不一樣，他們無視自己的意識形態——我們需要傾聽更多少數族裔聲音的整個理念。好吧，我是一個少數族裔，我能夠發聲，我想把它給你，但你不願意去聽，所以你是個偽君子。這其實就是我們的分歧。」英國聖公會的執事羅賓遜說。

今天，我將採訪卡爾文羅賓遜（Calvin Robinson），他是英國的聖公會的一員，一名執事，也是政治評論家，他曾受到排斥，沒能成為英格蘭教會的執事，他認為原因是他持有保守的政治觀點而且反對批判種族理論a

〔註：執事（Deacon），在聖公會是由主教按立的，是三級神職人員中最開始的一級，在主教（Bishop）、司鐸（Priest）之下，一般被派立於牧區中作助理神職人員或於傳道區開展聖工。〕

羅賓遜說：「教會發布了一份報告，宣布教會本身就存在著制度性的種族主義。」那麼，「覺醒派」的意識形態如何能在基督教會中站穩腳跟？日前（英國首相）約翰遜（Boris Johnson）的辭職又意味著甚麼？

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

接上文：【思想領袖】教會正走向「覺醒主義」（二）

他們一直非常沉默。我認為問題在於，主教們有一種群體思維，而神職人員和教友們卻非常多元化。我認為，實際上，他們可能是保守派，而非自由派，特別是（去教堂禮拜的更保守的）信眾。這個國家絕大多數人都是保守派。因此，在過去的幾十年裏，英國一直是保守派當政。

8. 為何辭職

英首相約翰遜陷入道德困境？

楊傑凱：耐人尋味。我們來談談這碼事吧，鑒於這實際上也是非常有時效性的一件事情，對吧？英國首相約翰遜（Boris Johnson），宣布辭職了，雖然他基本上還能留任一段時間（直到選出下任首相）。我注意到，你做了一些評論，提到一些你希望看到的未來首相的性格或特徵。在進入這個話題之前，請說說你認為發生了甚麼（使得約翰遜辭職）？

羅賓遜：嗯，該事件被描繪成一個道德困境。那麼，在此給不了解情況的觀眾解釋一下：有一個議員在一個紳士俱樂部裏猥褻幾名男子，但是沒有得到迅速或適當的處理，讓這位議員僥倖逃脫了。

由於政治原因，首相需要那人的支持，而那人是一個副黨鞭，負責維持黨紀（註：確保黨的立法機構成員按照黨和黨的領袖的意願投票），首相也需要在投票中獲得這個票數。這一切都非常骯髒和可恥。人們聲稱，這……他們是佔據道德制高點，稱「這是應該受到譴責的，必須把他趕走。」而原因根本不是這個。

〔註：6月29日，當時仍是保守黨副黨鞭的平徹（Chris Pincher）去了倫敦一家僅限會員進入的俱樂部，他被指酒後猥褻兩名男子，之後平徹更被揭發出，其涉入性醜聞早有前科。首相府起初指約翰遜對此並不知情，之後多次改變說法。7月5日首相府證實，約翰遜2019年曾聽取外交部官員有關投訴平徹不當行為的簡報。約翰遜後來為自己仍在2022年2月任命平徹為副黨鞭道歉。〕

約翰遜有很多問題，但是從來沒有人指控他是一個道德上（裝腔作勢）的傢伙，從來沒有……這些「秉持正直」的人支持他很多年，卻突然發現他缺少一個道德指南針。這傢伙已經是第三次結婚了。事實上，我們甚至不知道我們的首相有多少個寶寶，也不知道他有多少個孩子。他有權這樣，對吧？現在有人會說他政治上不正確，有人會因他的笑話和使用的語言稱他為種族主義者。無論你位於政治光譜的甚麼位置，或怎麼評論他，我想你都不會稱他為品格高尚。

我們實際上看到的是，幾個不同的黨派對他持續發起攻勢，這些政黨碰巧聚在一起。我想這是偶然的，我不認為他們聰明到可以協調運作。但是，首先，這裏有主流媒體在起作用，他們真的不希望他在位，從來就不希望。我們英國的媒體是左翼自由派，和你們美國差不多。

他們對他發起了猛烈的攻勢。

9. 「派對門」

是趕走約翰遜的藉口

他們幾周、幾個月來一直在談論的一個話題叫作「派對門」（Partygates）。說是在封鎖期間，首相……他並沒有真正舉辦派對，他只是進入某個房間，在那裏人們給他一片蛋糕慶賀他的生日。這就像是在一個會議之後或之前，或其它時間（的活動），這是你能想像的工作場所中最無聊的派對。我甚至不知道該派對是否喝了酒，但他們一直拿這個來打擊他，主流媒體把「派對門」當作打擊的棍子，已經有很長一段時間了。這不過是他們可以找到的，用來趕走他的任意一個藉口。

其次，你能夠看到的另一個陣營是「留歐派人士」（Remainer），我指的是那些投票支持留在歐盟但是沒有成功的人。也就是說，有一些是想留在歐盟的人，也有一些是想重新加入歐盟的人。當然，鮑里斯約翰遜是完成脫歐的人，在多次（有人）試圖顛覆民主（的公投脫歐結果）之後。議會內部有很多、很多人想取消公投的結果，或者無視結果。脫歐是我們英國歷史上最大的民主授權之一。總之，他們不喜歡這個結果，所以想推翻它。所以也有留歐陣營的人在攻擊他。

第三，有一個邪惡的天才，實際上，也是一個我非常非常尊重的人，因為他是我們見過的最好的競選活動家。他是英國脫歐公投期間支持「投票脫歐」的活動家，是他促成了鮑里斯約翰遜在2019年當選首相。他開展競選活動的方式與眾不同。然而，他不一定參與政府事務。競選和治理是兩件非常不同的事情。他不是最善解人意或最富有同情心的人。

我認為，他將人們視為電子表格上的數字——他所描繪的一幅宏大的圖畫（中的數字）。

但問題是，他參與了政府事務，在很長一段時間裏，他可能是約翰遜身邊最有影響力的人物，直到約翰遜結婚，西蒙茲（Carrie Symonds）接替了（首相的首席特別顧問）這個位置。發生了一點爭鬥。總之，甘明思（Dominic Cummings）輸掉這場戰鬥，被毫不客氣地趕出了（唐寧街）10號。他一直懷恨在心，一直在公開說他會對首相進行報復。

這些都不是暗示，這是他在報復。他一直在洩密，一直在使用技倆。因此，英國有卡明斯，有留歐陣營，有主流媒體——所有這些人從第一天起就在關注鮑里斯約翰遜的情況。他們只是碰巧運氣好，因為潮水終於轉為對約翰遜不利了。

但即使如此，約翰遜也不願意馬上辭職。他的大多數內閣成員都辭職了，可是他仍然說：「不，我哪裏也不去。」

「甚麼！」他最好的朋友進去說，「看，你得走了。」

約翰遜說：「不，要走的是你。」他就解僱了他（的朋友）。

10. 西方走到如今地步

連提出應促進家庭都引爭議

現在他說他會辭職，但我認為，嚴格來說他實際上並沒有辭職，因為他說他將留任，直到找到接替他的黨首。我們預計這不會在9月之前發生，因為黨的會議是在10月初。因此，他有可能在盤算如何在9月前扭轉局面。

他或許會想：「如果我減稅，如果我減少移民，做人們多年來一直乞求的事情，最後，人們可能最終會很高興，忘記這場鬧劇，讓我繼續留任。」

誰知道呢？可是，他是這種必須被連踢帶喊地拖出去的人。

楊傑凱：你提到他可能有這個留任計劃，儘管他已經宣布辭職，儘管發生了這一切，當然還有所有的壓力。但是你確實提到，我認為這非常有趣，我也看到了它們也有很大的吸引力，即領導人都可能具有的一些特徵，我的意思是，也許這些特徵實際上是首相約翰遜可以從中受益的特徵。

羅賓遜：絕對的！我很震驚，到目前為止他還沒有這樣去實施（減稅、減少移民等舉措），所以我只是談到了我聽到人們談論的（執政問題）。在「英國新聞頻道」（GB News）上，我們有這樣的說法，即我們該去問人們想問的問題。在大多數情況下，在我的推特上，人們都在問類似的問題，在節目的推文中也在問：「我們如何才能減少非法移民？我們有太多的移民。我們需要控制我們的邊界。

為甚麼我們不提倡家庭？為甚麼我們不保護英國的價值觀？」所有這些問題都是小寫的conservative——保守派問的問題。當你有一個保守黨主政的政府，你就會期望他們至少會做一些保守的事情。

不過，我確實發現，有趣的是，從我所期待的政策清單來看，促進家庭是其中最有爭議的一項。我的清單上有一些相當右翼的觀點，但是促進家庭是引起反彈最多的一項，因為人們問：「甚麼家庭？甚麼類型的家庭？你說促進家庭是甚麼意思？」

好像這是件壞事。我們在西方怎麼竟然走到了這樣的地步，說我們應該促進家庭都能引起爭議，況且我還沒有做出詳細說明。也就是說，別的內容，是由讀到這些內容的人暗示的，是由當時正在閱讀它的人推斷出來的。

楊傑凱：卡爾文，絕對地發人深省！在我們今天的談話結束時，你有甚麼最後想說的嗎？

羅賓遜：當我們從英國的角度來審視，當我們審視美國時，我們總是在尋求能複製你們的文化和方式。我認為美國有許多偉大之處。你們的第一和第二修正案出類拔萃，還有你們為自由而戰的方式，我認為我們在英國已經遺忘了這些。

我希望我們能開始借鑑好的一面而不是壞的一面。但反之亦然，我希望美國能接受我們的一些精妙之處，以及我們小小的特異性。我認為我們有很多共同點，也有很大的分歧。

我認為，不幸的是，由於現任總統，這種分歧正在擴大。因此，我希望我們能夠在我們國家之間重建這種強大的聯盟，我希望我們能夠繼續相互關照，為我們雙方的最佳利益。

楊傑凱：卡爾文羅賓遜，謝謝你接受本節目的採訪。

羅賓遜：我很高興，謝謝你。

楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對羅賓遜的採訪。我是主持人楊傑凱。

旁白/ 楊傑凱：英格蘭教會沒有回應我們的置評請求。◇（全文完）

------------------