「他們總是在尋求淺薄的膚色上的多樣性。他們想要更多和他們想法一樣的棕色面孔。而因為我雖然有一張棕色面孔，但我和他們想法不一樣，他們無視自己的意識形態——我們需要傾聽更多少數族裔聲音的整個理念。好吧，我是一個少數族裔，我能夠發聲，我想把它給你，但你不願意去聽，所以你是個偽君子。這其實就是我們的分歧。」英國聖公會的執事羅賓遜說。
今天，我將採訪卡爾文羅賓遜（Calvin Robinson），他是英國的聖公會的一員，一名執事，也是政治評論家，他曾受到排斥，沒能成為英格蘭教會的執事，他認為原因是他持有保守的政治觀點而且反對批判種族理論。
〔註：執事（Deacon），在聖公會是由主教按立的，是三級神職人員中最開始的一級，在主教（Bishop）、司鐸（Priest）之下，一般被派立於牧區中作助理神職人員或於傳道區開展聖工。〕
羅賓遜說：「教會發布一份報告，宣布教會本身就存在著制度性的種族主義。」那麼，「覺醒派」的意識形態如何能在基督教會中站穩腳跟？日前（英國首相）約翰遜（Boris Johnson）的辭職又意味著甚麼？
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
我認為還有其它糾正種族關係的方法。當然，鑒於「黑命貴」（Black Lives Matter，簡稱BLM）運動席捲全球，我們必須以某種方式解決這個問題，但是自我鞭撻以及採納斷然的歧視措施並不是解決之道。要知道，這裏面充斥著扶弱政策。
教會的這份報告大談種族配額。我們可以提供這些統計數字，比如說，教會的每個領導職位都需要有一個少數族裔佔30%的候選名單。現在，英國的少數族裔約佔人口的12%到14%。
英國是一個以白人為主的國家，而在這12%到14%的人中，有一半是穆斯林，對吧？因此，只剩下7%的人口是少數族裔、有可能進入教會領導層的，所以我不知道他們指望從哪裏為每個領導職位弄到佔30%（少數族裔）的培養人，特別是在倫敦以外的地方，那裏的人口結構數據（即少數族裔所佔比例）要低得多。
那麼，這只是報告中「覺醒派」胡說八道的一個例子，所以我對它提出質疑，說：「看，還有其它方法來看待這些問題，也許我們可以談談。」
他們並不領情。我說：「我不認為我們立場的出發點應該是，宣布教會是存在制度性種族主義的。」，「有很多很多個人存在種族主義問題的例子，當然這是需要認真對待的，但你怎麼能說整個制度都是存在種族主義的呢？首先，你等於是把責任從個人身上轉嫁出去，讓他們逃脫責任。其次，你是把我們所有人都描繪成種族主義者，我認為真實情況並非如此，所以這是不恰當的。」
一位有影響力的主教對我說：「可是，卡爾文，我作為一個白人女性可以告訴你，教會就是存在種族主義的。」
5. 再出報告： 國家存在制度性種族主義
這讓我推斷出，（我們彼此）沒有共同的依據。這是很難搞的，如果一個人與你辯論，不基於證據或統計數字，也不去查看人口數據。在這個國家，政府最近公布一份獨立報告，顯示出……它研究人口統計和社會難題，著眼於種族差異，並試圖回答：種族主義是否是問題的根源？問題的涉及面是否更寬？
在這個國家，實際上主要（的差異）要歸結為階層。對於社會中存在的大多數差異，有時種族因素確實起到作用，但是通常不都是因為種族。在我們指責種族主義時，並沒有看到全貌。我認為這令人失望，因為我們都希望生活在一個更好的社會裏，所以必須從整體上解決整個問題。
總之，我把所有這些都提出來，而他們說：「我們認為教會是存在制度性的種族主義的。」
然後，他們發布另一份報告說，實際上，這個國家是存在制度性的種族主義的。因此，只說教會存在制度性的種族主義是不夠的，整個國家都是。這真是一個笑話，不是嗎？說人人都在某種程度上是種族主義者，都在積極地壓迫少數族裔。而我們已經有法律保護平等，如果有人受到歧視，他們有辦法進行糾正，可以把對方告上法庭，可以起訴他們。所以，顯然不是這樣的。我們已經有《平等法》，法律有很多的防衛措施。
所以我想說：「該報告罔顧事實！」
當然，歸根結底是，事實上，我們在這些政治問題上看法不一致，儘管他們從未對我的信仰給予任何關注，也從來沒有說過：「你不夠虔誠；達不到基督徒的標準；你的神學觀點有誤；你在這些問題上屬於異端。」
6. 「他們耿耿於懷的是 我的政治立場」
我認為，在（質疑我的信仰）那方面他們站不住腳。他們對我耿耿於懷的始終是我的政治立場，因為和他們的不一樣。我認為，如果你想擴大教會的影響力，就應該追求思想、觀點和政治的多樣性，而這從來不是他們追求的。他們總是在尋求淺薄的膚色上的多樣性，他們想要更多想法一樣的棕色面孔。
而因為我雖然有一張棕色面孔，但我和他們想法不一樣，他們無視自己的意識形態——我們需要傾聽更多少數族裔聲音的整個理念。好吧，我是一個少數族裔，我能夠發聲，我想把它給你，但你不願意聽，所以你是個偽君子。這其實就是我們的分歧。
當然，我並沒有這樣說，而是盡力溫和一些，然而他們表示，機構裏沒有像我這樣的人的空間。我確實認為這是某種計劃的一部份，是的，我想，我被我要去的那個機構淘汰了。因為如果我在那個機構裏——我不想繼續太多談論它，因為我對它的看法是負面的，我正努力超越這一點——但我會每天都在與「覺醒主義」作抗爭，反駁人們，這些人說我是受到壓迫的，因為我是棕色人種。我不是一個受害者，我沒有受到壓迫，我不希望人們每天都這樣告訴我。
那麼，我現在的情況是，我能夠（在英格蘭自由教會中）繼續從事我的牧師工作，對我來說就是傳講福音，而不是（在培訓我的英格蘭教會中任職）去討論氣候變化、英國脫歐或「黑命貴」（等政治議題）。
楊傑凱：首先，讓我印象深刻的是，你一看到這種「存在制度性的種族主義」的用詞，就可能意識到，這種觀點涉及批判性種族理論。當然，在批判種族理論中，這（存在制度性的種族主義）是一個先驗的假設。它甚至不像是……一個結論，而是一個基本的假設，對嗎？
羅賓遜：是的，它是一個出發點。這就是問題所在。如果你從一個我不承認的立場出發，我們怎麼能找到共同點呢？我真不知道應該從哪裏下手。我的意思是，例如，我很非常樂意談論生活的經驗，但是我們不能只看重生活經驗，因為生活經驗只是一個愚蠢的術語，指的是一則軼事。我們知道這些趣聞很重要，但是它不是全貌，而且肯定不是最重要的數據。
而且，該如何權衡一則故事與另一則故事？當我講出我的故事時……我在生活中也多次經歷過種族主義，從來沒說種族主義不是一個問題。我親身經歷過，也在我的家庭中看過它。
但是，我的生活經驗是我沒有受到壓迫。儘管我經歷過種族主義，但是我不是一個受害者。事實上，我覺得自己很成功，用他們的術語來說，就是很有特權。我真誠地相信，如果你保持頭腦冷靜，足夠努力，你可以在西方實現想要的任何目標，因為我們很幸運，還沒有生活在精英體制中，但我們正在朝著這個方向前進，那就是我們正在努力要實現的方向。
我們大多數人——住在英國、加拿大、澳洲和北美的人，作為一個整體，我們在傳統的西方國家的大多數人，都相信機會平等，相信個人的力量，以及隨之而來的個人責任。一旦你否定了這種傳統，把所有這些都剝離掉，然後說：「其實，你不是一個獨立的人，你只不過是你的膚色。」在我看來，這是一種退步。
7. 「我們司鐸大談氣候變化卻很少宣講耶穌基督」
楊傑凱：我很好奇，你從牧師、傳教士以及其它基督教教派的信眾那裏得到多少反饋？是否有其它宗教的信眾也會說：「嘿，我們也看到了類似的情況。」
羅賓遜：這是一個非常好的問題，也是一個關鍵問題。我的經歷剛一爆出——首先，我遭到英格蘭教會的封殺，於是我找到其它的教會去加入——我不但得到很多來自教友、（去教堂禮拜的更保守的）信眾的回應，也得到了來自副牧師（Vicar）、司鐸（Priest）和其他神職人員的回應，他們說：「這種情況正在這裏發生，正在我們的教會中發生，正在各地都在發生。」
最可悲的是，大多數人都不願意說出來。司鐸們說：「我甚麼也不能說，否則會挨餓。」
教會將（對他們）……他們仰仗（教會給）他們的津貼維生。然後，（其他的）神職人員會說：「嗯，我們無能為力，我們司鐸在大談氣候變化，卻很少宣講耶穌基督。我們認為這是不合適的，但是我們能做甚麼呢？」
我們的司鐸說：「是啊，我的主教正在給我施加壓力，要求我舉辦最新的多元化和平等培訓，其中充斥著批判種族理論，而我們的教會並不存在種族問題。」
或者說：「教會發布了一份新的報告，稱我們要去尋找可能具有冒犯性的紀念碑和雕像，這裏有一份關於如何移除它們的指南。這簡直是在抹殺我們的歷史。我們不想參與其中。」
我從全國各地的人們那裏得到了許多積極但是相當悲傷的回應。最初有位司鐸對我說：「來這裏培訓吧，來做我們的助理司鐸。」
但有意思的是，不是那兒的主教聯繫我的。沒有一個主教聯繫我說：「我們想按立你。」或者「我們確實看到了這裏的問題。」◇（未完待續）
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