霍拉米調查了加州犯罪率飆升的根本原因。他說:「(在加州)沒人被追究責任。你可以去偷任何你想要的東西,然後走出商店,第二天再來搞一次。如果(盜竊品)低於950美元,就屬於輕罪。」

今天,我將採訪《加州內幕》(Ca-lifornia Insider)節目的主持人西雅瑪克霍拉米(Siyamak Khorrami),討論他的這部新紀錄片《加州犯罪潮》(California Crime Wave),該紀錄片現在正在「大紀元電視」上播放。

霍拉米:在加州政府,我們看到了與我在中國看到的同樣的文化,即沒有人承認犯錯。

是甚麼導致了加州犯罪率的急劇上升?為甚麼官方統計數字嚴重不準確?

這裏是《美國思想領袖》節目,我是楊傑凱(Jan Jekielek)。

楊傑凱:西雅瑪克霍拉米,歡迎你作客《美國思想領袖》節目。

霍拉米:謝謝你!楊。

1. 近年來加州通過很多 法律使犯罪免受罰

楊傑凱:我很高興來到《加州內幕》節目的工作室,我一直非常喜歡你的新紀錄片《加州犯罪潮》。它其實在很多層面上都讓我有些震驚。我聽說加州的犯罪率在上升。這一點我是知道的。但是,有一件事真的讓我印象深刻,就是一位接受採訪者基本上斷言:基於一些立法,在加州偷竊幾乎成了合法行為。所以,請給我講講這方面。

霍拉米:在過去十年中,(加州)通過了許多各類法律,使得犯罪份子能不受約束地犯罪而不必面臨任何後果。現在,偷竊是不合法的,但有一個門檻,如果(盜竊品)低於950美元,就屬於輕罪。結果是,只要你偷的東西低於950美元……有時你會看到有人拿著計算器走進商店,計算、(把價格)相加計算他們要偷多少東西。

如果低於950美元你被抓到,就會收到一張傳票,你必須上法庭,但是他們不會把你送進監獄,因為監獄已經滿了。所以你會被釋放,然後你可以再去犯罪。甚至有這樣的情況,某人在一天內被抓了三次。重複犯罪沒有任何後果。你可以繼續偷下去,一直偷下去。

楊傑凱:真是匪夷所思,因為表面上看頒布這些法律是有充份理由的。起初的原因是,有太多的人因為犯了也許不值得嚴加懲處的罪行,而在監獄裏被關押得太久。這似乎是這些法律得以頒布的原因。

霍拉米:是,我們制定了「三振出局」(註:棒球術語)的法律:如果你犯罪超過三次,你可能會被判處終身監禁。有一個案例:有人偷了一個甜甜圈,最終進了監獄,所以公眾不想再這樣做了。

因此,加州人希望變得更加寬鬆,加州人希望更多關注「教養」(rehabilitation,註:將節約的監獄開支投入到防止曠課輟學、受害者服務、心理健康、藥物濫用治療以及其它可以減少監獄服刑和在押人數的專案上)。因為囚禁需很高的成本。

一旦有人入獄,每年要為一個囚犯花費近11萬美元。這比上長春籐盟校還貴。因此,加州人希望改變這種情況。可是通過的(將一些非暴力犯罪重新歸類為輕罪)所有法律似乎使犯罪更不受約束,而且犯罪份子幾乎不被追究。

2. 犯罪率下降 因小偷不算犯罪

楊傑凱:現在加州的犯罪狀況如何?

霍拉米:如果查看統計數字的話,統計數字表明犯罪率還可以——犯罪率沒有上升,看上去似乎在某些地區的大部份地方幾乎是下降的,一切都很好。但是,如果你真的深入研究統計數據,對其進行分析:統計數據顯示的是,在三藩市每天有8宗商店盜竊案;而一家商店的一名保安說,他在一天之內就在這家店裏看到了20宗入店行竊。而在三藩市有10,000家商店。

如果在整個三藩市每天只有8宗案件,就不會有14家Walgreens 關閉。這告訴你,統計數字沒有反映現實。隨著我們深入調查,我們被告知這(被統計的案件)可能是暴力案件。只有這種暴力案件才被報告。如果不是極端案件,可能不會被報告。

楊傑凱:另一件非常耐人尋味的事情是,有一種統計數字是無法偽造的。

霍拉米:是謀殺案(的統計數據)——謀殺率明顯提高了,在兩年內翻了一番。當有屍體時,你無法隱藏屍體,而且在幾乎百分之百的這類案件中,人們必須報警、上報謀殺案。這就是為甚麼說這些數字是可信的。根據我們與專家的談話,通常情況下,如果謀殺率上升,所有其它類型的犯罪也會上升。因此,從本質上講犯罪率在飆升,但統計數字和數據並沒有顯示這種上升。

楊傑凱:那麼,這種脫離現實的做法,是報告不足,還是故意為之?

霍拉米:有多方面因素。首先,不同部門提供不同的數據。一些地區檢察官的數據顯示犯罪率下降了,因為他們想證明他們的做法是正確的。因此,不同部門提供不同的數據,而有時他們不與對方分享數據,是有這方面的因素。

3. 人們不想針對「小偷」去報案 因為毫無結果

還有一個因素是人們不去報案:如果有人撬了他們的車,他們就不想報警。因為報警又能怎樣呢?毫無結果,他們拿不回自己的東西,浪費時間而已。還有一個因素是你可能害怕報警的後果。所以你可能不想報警。如果報警,你可能面臨犯罪份子的報復。如果你認識罪犯,如果他們認識你,你可能不想為此報警。因此,有多種原因導致數據不正確。

楊傑凱:加州是一個經常聽到「撤資警察」(Defund the Police,削減警察經費)的口號的地方。那麼,實際情況如何?其影響如何?

霍拉米:我認為在洛杉磯和三藩市等一些城市,確實出現了「撤資警察」。而結果是……這些地方都幹了一些甚麼樣的事情呢?洛杉磯的許多政客和市長出來說警察都是殺人犯。他們做了這樣的評論,又試圖改變以往的口風。

他們削減了警察經費。在三藩市,他們確實削減了警察經費,拿走一些資金,想把這些資金用於社區的其它方面。

根據我們的調查、研究,我們在當地看到的情況是,許多警察變得士氣低落,因為削減警察經費不僅僅是經費問題。這關乎,哦,我們還要不要投入資源給警察部門呢?警察現在人手嚴重不足,因為維持治安是一項非常艱苦的工作,你必須處理各種類型的電話,每天一醒來就要處理社會上最瘋狂的事情,你必須處理,那是你的職責。

於是,三藩市的一些警官辭職了,很多人提前退休了。在洛杉磯也發生了同樣的事情。作為這場運動的結果,警察的尊嚴和他們所扮演的角色以及對他們工作的自豪感受到質疑。因此,所有這些部門現在很難招募到警察,都人手不足。這都是那場運動造成的。

現在很多縣和市都意識到他們必須重新資助警察,因為「撤資警察」不是一個好主意。但是,從招聘方面來說,重新資助警察已經來不急了。他們仍然非常缺乏人手。

4. 在加州生活 不再感到安全

楊傑凱:西雅瑪克,你是如何對這一切產生興趣的?

霍拉米:我製作這部紀錄片的原因之一是我曾在墨西哥城生活過。在那裏,當你覺得不安全的時候,不要緊,有最善良的人(可求助)。在那裏,他們有最善良的人,但並不安全。

當你沒有安全感的時候,你做的每一個決定都圍繞著安全問題:你去哪裏?你開甚麼車?你走路,還是開車?你做甚麼?你的孩子在哪裏玩?你送他們去哪所學校?你必須時刻警惕:你今天會被綁架嗎?是否有人會拿著槍走到你面前,搶走你的車,搶走你的手錶?

所以這些都是你必須擔心的事情。而墨西哥城發生的事情,在加州正在發生著。我們正朝著那個方向走。我在墨西哥城的經歷,讓我看到我們正朝著那個方向走,我們不再感到安全。我們不能駕駛我們想要開的汽車,不能去我們想去的地方,我們不得不時刻提心吊膽。

在加州,從刑事司法系統發生的事情看,從已經完成的(司法)改革看,我們不是在應對犯罪因素。在墨西哥城,也是同樣的模式,那裏的人非常友善,但是犯罪份子不會承擔任何後果,因為政府腐敗。不幸的是,加州也在朝著同樣的方向發展。我們想向加州人展示正在發生的事情。

還有一個因素,大多數加州人不去分析他們投票支持的政策,不問這些政策是否有效,因為媒體沒有實際說明這些政策。很多人都知道犯罪率上升,但是他們並沒有真正把它與我們的政策聯繫起來看。

但是他們知道,哦,現在很危險,我不能把東西留在車裏。或者,在洛杉磯,你去餐館吃飯時,必須小心選擇你去哪裏的餐館,你從哪個門出來,你開甚麼種類的車,是否有人跟著你回家。你必須要小心。

楊傑凱:我們早些時候在線下交談時,你談到了一些事情,讓我非常感興趣,就是法律眾多反而在社會上造成更普遍的問責制缺乏的現象,不一定是對某一具體的犯罪行為缺乏追責,而是對各種犯罪行為缺乏追責。

霍拉米:是的,在加州我們有很多法律。每年,僅去年,我們這個州就有超過700項新法律。請記住,有縣級的,也有市級的。在洛杉磯縣我們有一項法律:如果顧客沒有要塑膠刀叉你就向他們分發,你可能會受到懲罰,如果你多次違規這樣做,就會被處以巨額罰款。問題在於,作為一個餐館老闆,你該如何控制這種情況?你該如何確保你的員工不會把塑膠刀叉遞給顧客?我們有很多這樣的法律,很容易違反。問題在於,我們可能會形成不遵守法律的文化,因為人們很難遵守所有這些法律。與我以前居住過的國家相比,在美國,人們真的尊重法律,人們遵守法律,而在第三世界……

楊傑凱:相對來說吧。

5. 在中國有政府官員 幫你擺脫法制亂局

霍拉米:對,都是遵紀守法的人。在第三世界國家,或我曾經生活過的國家,基本上都有法律,但是沒有人遵守,因為你有朋友在政府,他們可以包庇你。

在某些情況下,在我住在中國期間,我見到的情況是,有些政府官員實際上幹的活兒就是幫你擺脫法律制度中的亂局。所以,從本質上講,你必須始終與他們保持關係,大肆賄賂,因為他們的權力很大。

不幸的是,從我收集到的訊息來看,加州正朝著這個方向發展。我們有很多法律,我們正在制定越來越多的法律,而其中一些法律是不可能被遵守的。◇(未完待續)

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