【方菲訪談】謝田：中國金融領域風險有多大？

觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【方菲訪談】。

近日，因中國爛尾樓蔓延而造成的業主停貸風潮不斷擴大，顯示中國房地產危機已經開始影響金融系統。另一方面，河南村鎮銀行爆煲涉及400億的金額，40萬存戶，而民眾取款難的現象也在多地發生。外界關注這些事件是否意味著中國系統性金融風險越來越高？

本期節目專訪南卡大學艾肯商學院講席教授謝田先生為我們解讀。

謝田教授您好，謝謝您來解讀這些熱點事件。

謝田：方菲你好，各位觀眾朋友大家好。

正常國家戶主擁有房子斷供往往是被動的

主持人：謝謝。謝田教授先請您來解讀一下停貸的風潮。中國這個停貸風潮它其實是今年6月，可以說是江西景德鎮瓏廷的業主打響了第一槍，這九百多名業主在停工一年多以後，他就發出了這個公告，他用的詞是強制停貸。後來我發現媒體很多時候它把這個停貸、斷供混著用，替換著用。

但是事實上這裏，就是這次停貸風潮中的這個停貸兩個字，和傳統意義上的斷供是不是有區別的呢？

謝田：是有區別的，我覺得這九百多個業主確實是忍無可忍了，終於打響了第一槍。其實這件事情早就應該發生了，中國這種貸款方式事實上就不應該這樣存在。事實上對這些買房子的客戶、業主是不公平的。所謂斷供就是停止月供、月付。

這個事實上不光是中國了，在美國、所有的國家、正常國家都會有。

比方說這一家人夫妻兩個人有工作，然後他們借了抵押貸款，購買了房子。但是如果有一方失去了工作，或兩方失去了工作，或者生病了，或者創業破產了，或有的人用這種可變利率的貸款，這個利率突然升高了，導致他們的收入不足以支付每個月的月供的話，那他可能就斷供。

這個斷供往往是被動的，或者是出於各種各樣的金融壓力（financial stress），金融出現問題了，所以對這些人來說是很不幸的事情。因為斷供的最後結果，因為是抵押貸款，那它的抵押物就要被銀行收取，銀行收回，然後拍賣。

他們會失去房子，並且他的信用，個人的信用等級、信用分數都會受到打擊，或者導致最後破產的話，以後可能5年、7年、10年內沒辦法再借到貸款，這是斷供。

中國戶主還沒擁有房子還貸款就不合理

但中國這個事實上還不太叫斷供，首先這些人並不是因為他們有甚麼收入上的改變，或者因為他的信用不好了，或者甚麼原因。而是他事實上，現在他用的詞叫做強制停貸。這個強制聽起來好像有點很強制的，好像是很強勢的，事實上不是那麼強勢的。

我覺得事實上是一種很悲傷的、很悲哀的，不得不這樣停貸。這個停貸的原因是因為中國這些人買的房子，事實上是被稱為樓花的，它沒有真正的過戶，也沒有住進去。他事實上並沒有真正擁有他現在要買的房子。

這就顯得很荒唐。因為他還給銀行是還抵押貸款，但是它這個抵押物、抵押產品——這房子事實上還沒有成形，還是個空洞的東西，是個樓花。所以他事實上是不應該為此來付抵押貸款的。

所以這個從頭開始，這種貸款就是不合理的。當然這有它的歷史的原因了，它事實上是從香港買樓花的方式學過來的。但是香港人買樓花的時候，它事實上也不用全部付掉。

有些香港人可以全部付掉的話，他往往會得到開發商一個非常好的折扣，非常大的折扣，條件非常優惠，他才買下來。大部份港人買房子，買樓花的時候，那房子也沒建好，但他只需要按階段付。

比方第一階段5%，再5%、5%，在交房之前最多付到15%，這就到此為止。

美國戶主開始入住才付抵押貸款

像在美國的話，我們也有這種，我們一般不叫樓花，比方說有一個新建的小區，你看上一塊，你選哪塊地，然後你付5%、10%把這個東西給定下來，這也算定金。這時候你就開始等待，等待開發商把這個房子建起來。這個建房的過程，在美國一般郊區這種房子，大概3個月到5個月就可以建好。

建好以後你再去從銀行借個抵押貸款，然後這個時候你可以正式地入住，你已經擁有它了，可以實質開始住了，你才開始付抵押貸款。

對這些美國的建商來說，它當然是開發了這塊土地，它也賣掉了一些所謂的樓花，預售的這些房子。但是他建造的資金是這些開發商要從銀行要得到一個bridge loan，就是個橋過渡貸款。這個貸款只有幾個月嘛，就是過渡貸款，把這房子建起來。建完以後他賣給買主的時候，這個貸款就還掉了，所以這個開發商就可以繼續去做其它房子了。

事實上美國買房子，好像也是買了預售的房子。但事實上，事先提前預付的錢只有5%或10%。往往這個錢事實上也是，幾乎相當於這個房子的土地的價錢，所以他也沒有甚麼風險，因為他這個土地是他已經定下來這塊地，下面就跟正式的一樣。

中國這個問題在於，當年中國從香港引進了樓花這個方式的時候呢，它只是引進了預售的方式，但是它並沒有把那些怎麼樣對這開發商的一些約束，比方不超過15%，或者是他從銀行貸了這個錢以後，銀行要確保這個錢會用在開發上繼續建房。

主持人：其實就是對消費者的保護，是吧？

謝田：沒錯，它就沒有對消費者的保護，所以中國的消費者很冤枉在這裏。我就說他們實際上不是那種強制的，沒那麼強勢，他們事實上是弱勢群體、弱勢團體。他事實上已經還沒有佔有這個房子，還沒有擁有、沒有使用的房子，就在為這個來付款，這個事實上是很荒唐的。

中國期房制度預付款之大幾乎是全款

主持人：所以您剛才說的在我理解來，就是中國現在這種期房制度，跟香港那時候樓花以及西方的預售房的這種制度，最大的區別就是，它的預付的這個款之大，幾乎是全款，然後等待時間之長，幾乎是一兩年、兩三年，甚至幾年的時間，就這個都是西方沒有的，西方和香港沒有的，是吧？

謝田：是的，你剛說得對，因為我剛才說在香港的話，比方說最多你可能付5%，還是按階段的。第一階段完成我付5%，然後再付5%，再付5%，付到15%以後，我就不再付了，所以最多就付15%，香港的住房監管局都是有規定的。剩下的85%你要等到房子建完了以後再交付，所以它不會有這種爛尾樓的問題。像美國的話，他付的只有5%、10%，然後就不再管了，一直到這個房子交房。

所以中國這個確實就是這一個開發商跟銀行和政府監管機構合謀，事實上讓中國的老百姓過早地背上了抵押按揭的負擔，並且承擔了所有的風險。這就是我們看到有些樓甚至爛尾或者是待建樓，建了3年、5年、10年都沒建下來，或者根本永遠都建不成了。因為到時候開發商已經破產了，這個錢已經沒有了，但是這個業主他還欠著銀行這筆抵押貸款，但這個抵押物就從來都沒來到這個世界上。

主持人：您覺得這麼多民眾同意這樣的一個買房方式，是不是因為他們沒有意識到這其中的風險呢？

謝田：是，我覺得一個是沒意識到，還有一個，我相信，也就是因為這件事情，今天才讓全世界知道中國這個房地產業有這麼個不公正的事情，對吧。

主持人：對，之前真的不知道。

謝田：我們沒有想到，那中國老百姓的為甚麼沒有想到？有些人比方說他在中國有房子，可能在美國也有房子的話，他大概也沒有這個心思去管。那中國老百姓他可能不知道他的權益受到了侵害，他可能覺得全世界都是這樣的，並且他們往往因為另一方涉及到一個非常有勢力的房地產開發商，那跟中共官方都是有千絲萬縷聯繫的，還有國家的國有的銀行，還有政府在後面。

我覺得中國老百姓很可憐，就是他可能還不知道他們有這樣的權益。他的權益被剝奪時候，他們甚至不知道。這實際上跟中國的老百姓整個私有產權都被剝奪或者不能保障，可以說是聯繫在一起的，只不過更加多了一個例子而已。

主持人：是，我覺得，因為現在據說有超過三百多個項目這個爛尾樓的業主拒絕付貸款。那從他們每一份公告中來看，其實業主現在也開始更明白了，到底這個銀行，還有房管局、政府在其中負甚麼樣的責任。

爛尾樓規模有多大？或成中共國家機密

請您給我們分析一下，到底現在爛尾樓的這個規模有多大？有的說是1.5萬億，有的說是2萬億，然後有的說它佔未償還按揭總額的4%，也有的說它佔未償還按揭總額的0.01%，所以這個風險是非常可控的。那您的分析呢？

謝田：首先這個數據，我相信現在這個數據已經成了中共的國家機密了，因為這些是中國銀行的數據。中共的這幾個維穩，維穩裏邊甚麼六穩、五穩這些東西，有一個包括穩金融、穩預期，都是跟這個有關。但這個具體準確數字是多少，我不知道，我相信也沒有人知道，可能中共自己知道，它永遠不會告訴我們的。但是你剛才說那個300套、300個項目，後來我看到的報道是已經到了1000個項目，就是1000個項目正式出來的，這些人也拒絕，正式宣布停貸。這停貸很有意思，在西方報道的時候把它叫做中國式的mortgage boycott。

主持人：抵制貸款，抵制還貸吧。

謝田：抵制貸款，不是停貸。我在估計這個數字的話，就是說如果按1千個項目，每一個項目有400家，400個unit，400家的話那就是40萬個。那如果我們按這個平均貸款的這個100萬，因為中國房價現在這個100萬已經不算甚麼了，按100萬的話，那就是4千億元人民幣。但是這個是中共的數字。我們知道就是說現在或者中國各地披露出來的數字，這都是非常有限的一部份的。如果是有是高達5千個甚至1萬個項目，會怎麼樣？

我們還按照這個貸款的數字，就是說還是每個項目比如說400家，可能100萬到200萬的貸款，對吧。那5000個（乘以400家）（再乘以）200萬貸款，就是4萬億了。如果說中共向來對數字掩蓋的話，經常就是要去掉一個「0」的話，那如果是說真實數字是上萬、1萬個項目，算200萬的話，那就是8萬億。當然我想這個是我們的推測，我想真實數字，按照中共對這個的這麼擔心，這麼緊急召集銀行和開發商進行商談，非常緊張的程度來看，真實數字我認為很可能是在2萬億、3萬億到6萬億之間。

從其它的一些分析估計，也至少在2萬億以上，所以這個數字是相當大，這缺口相當大。還有關鍵一點就是說這個數字實質上它還是在evolving（滾動）的，在滾動。因為更多的民眾知道了，因為即使它是封鎖，在微信上封鎖，各種媒體上封鎖，但是總會有很多人傳出去，越多的人知道，我這個按揭也有這個問題啊，因為它現在還沒有建完，或者根本你不知道甚麼時候建完，很可能有些建商也跑路了，那這個會有更多的人加入。

中國人這種從眾心理是很可以預期的，所以這個數字很可能還會繼續變大。但是這個不管怎麼說，我覺得這個肯定是超過2萬億人民幣，可能最高的話，好幾萬億都有可能。

主持人：這個是一方面。另外一方面我們在談另外一個事情之後，我們再一起分析。就是河南村鎮銀行。剛才我開場白中也提到了，就是村鎮銀行這個爆煲，然後這個400億的資金就沒影兒了，40萬存戶的錢就全部損失掉了。問題是這個似乎不是一個孤立的案件，它好像是在其它很多地方也出現了取款難。所以我看美籍學者有一位教授叫裴敏欣，他寫文章，認為村鎮銀行這個事情是中國金融系統的縮影。

他說中國這個資產規模約14兆美元的近4000家的中小型銀行，都面臨著類似的系統性風險。然後他說大型的中國銀行可能面臨了壞帳危機。如果綜合起來，您覺得這個對中國銀行、金融系統衝擊到底有多大呢？

地方政府錢被大量挪用停貸問題或像滾雪球一樣滾大

謝田：這個衝擊的話很可能是沒有上限，就是說會非常非常大。我們剛才提到這個停貸的問題，是還可能隨時像滾雪球一樣的滾大。那你提到這個村鎮銀行這個問題，這個也是一個。我們看到現在只是那個河南村鎮銀行就是有40萬戶，涉及到400億人民幣。我看到另外一個就是說，中共內部人士披露消息，這個當然還沒有辦法證實了，但是我覺得是蠻可信的。

就是他認為這個400億里邊，其中又涉及到這些銀行的高管，涉及到一些地方政府官員，然後還涉及到中共中央政府的一些官員。他甚至提到一個中共中央的一個常委級的官員，他的那些孫子、孫女、甚麼孫媳婦這些人，就是裙帶關係人。其實它那個400億里面那個200億可能已經被高層的人士拿走，紅二代、紅三代拿走。所以下面再有100多億被這些銀行官員用來賄賂，就是說來釐清或者來搞定，所以剩下的可能只有不到100億。這400億的存款，其中是有幾十億最後留下來，所以這個問題肯定是非常非常大。

當年中共開始這些村鎮銀行的時候，就是因為這個中共國有的大銀行，它沒有辦法覆蓋那些小的村鎮、鄉鎮、那些縣城，那些小的地方，他們認為那些可能利潤不大，它實際上就在原來儲蓄所的基礎上搞了這些村鎮銀行。但是它的監管非常不力，因為它只是把它作為一個獨立的商業實體，按照銀行來做，但是銀監會沒有完全把它當做真正的銀行來看待，就是說不管是它的保證金也好，或者制度監管上都沒有到位。

那現在下面的這些銀行，它這些投資者和當地政府機構、地方政府發現了這麼一個金礦，所以這個錢被大量的挪用，轉逃、逃走、變成理財產品，這件事情就層出不窮。那顯然這不光是河南的銀行。這個數字是非常非常大的，全中國我想都會有。

中共舉債經濟資金流一旦中斷就爆煲了

這個數字涉及的面很廣，因為涉及到中國3000個縣、小的那個縣市那些很多很多的人。但是那個數字、這個錢還是比較相對小，村鎮銀行的規模還是稍微小一點，是吧。但是我們剛才提到這個停貸這件事情，涉及到是大的國有銀行、大的商業銀行、城市銀行，這個規模比較大。像裴敏欣提到這個，他說中國這個舉債經濟，現在這個債務佔GDP的260%，我看到的數字是已經接近300%。

就跟大家做一個相對應比較，比方美國最近一兩年政府舉債特別多，多花錢。現在美國的這個債務佔GDP達到150%左右，日本呢也是200%左右，然後其它大部份國家都是不到100%或100%左右。

而中共現在實際上已經高達300%，就說這個槓桿力已經非常非常之高。這個確實跟村鎮銀行相關的時候，我們發現村鎮銀行有出現這個擠兌的問題、提款難的問題以後，實際上這些國有的商業銀行也出現了提款難的問題。所以這個現金的流動性的問題現在是全面性的。

所以停貸這件事情會進一步衝擊，讓各個銀行在它本來就有流動性危機和債務危機這個問題上，等於又狠狠地戳了它一刀。所以整個金融的危險、系統性的風險是非常非常之大。

主持人：對，裴敏欣教授提到的，他說這個債務炸彈有可能會爆炸，這個是甚麼意思呢？這個債務炸彈如果爆炸的後果是甚麼呢？是銀行大面積倒閉嗎？

謝田：首先在債務爆炸的話，比方說恒大，恒大這麼一個公司，中國首屈一指的房地產公司，它只有幾千億的資產，但是它的債務會高達幾萬億的債務，對它來說，對恒大的債務爆炸，就是它現在所有這些外債，包括在港元的外債和美元的外債，現在都到期了，到期它的付息時間到了，付息時間或還本的時間到了，但是它房地產銷售要被腰斬，所以沒有現金資金流。對它來說這個炸彈就爆炸了。

對中國整個銀行界也是一樣，如果銀行界它們這些債務，還有那些不良貸款，再加上這些老百姓，可能是高達幾萬億的拒絕付款、停貸，再加上也出現銀行擠兌的話。如果按正常的銀行來算的話，它就是要破產，它就是資不抵債，資金流中斷就得破產，就是直接爆煲了，所謂炸彈就爆炸了。

中共通過印錢度過危機？風險太大或失控

主持人：現在很多人說風險應該還是可控的，其中一個很大原因是，中共對於金融系統有掌控性。我想這個意思就是它可以印錢是吧？它是不是可以通過印錢這種方式度過這個危機呢？

謝田：澳新銀行那個經濟學家，他的估計是按揭佔中國銀行體系未償貸款達到20%，這個是蠻可信的。我就給大家舉一個美國的例子，美國擁有這些抵押貸款房地產相關抵押貸款的最大幾個銀行，一個是JPMorgan Chase，就是摩根大通，還有wells fargo就是富國銀行，還有Bank of America，美國銀行，還有一個Truist，一個新的公司就在北卡。

我們去看富國銀行，它是最大的，就是說擁有貸款最多的，抵押貸款最多的。它是305個billon，那就是3050億美元。對它的總資產相當於1.9trillion，1萬9000億的話，大概相當於16%左右。其它在美國的銀行，大概也都是16%到20%左右。

但是在中國，我相信這個數字很可能還會更高。因為我們知道中國支撐中國經濟，中國的銀行業很多都是房地產，所以中國這個只會比美國15%-20%還要高。

換句話說，它在存20%或更多的這些貸款都面臨問題。但面臨問題的唯一解決的方案，包括村鎮銀行，怎麼解決呢？這些錢事實上或者被轉走，或者被偷竊，偷盜，或轉移到海外，還有一些變成理財產品，可能已經丟失掉了，已經損失掉了。中共顯然不是特別願意去給這些小銀行提供援助，或者給它填補這個窟窿。因為這個從財政上怎麼算的，你等於是把這些被貪腐拿走的錢、被挪用的錢，你去填，這個是填不完的，中共下面貪官的胃口是無限的。

大一點的國有銀行可能就要填，那必須填。必須填的話就是說，印錢可不可以度過危機呢？可能可以度過危機，但是下面馬上就有個後果。我們剛才提到，如果這些房地產的份額都高達20%，然後有這麼多的房地產會被停貸，按揭會停貸。

這個涉及的錢，我們剛才的比例，如果涉及到幾萬億的話，中共難道現在有這個決心，再敢於印幾萬億來填這個銀行的窟窿嗎？它可能可以填，可能最後不得不這樣做。但下面的話，那後果就是通貨飛脹，就是Hyperinflation。

通貨飛脹的時候，當然中共也都知道，所有的獨裁政府，我們都看到很多獨裁政府、專職政府最後都是在印鈔，通貨飛脹，那個鈔票變得不值錢的時候，開始出現政治上的動亂。中共當然知道這個危險，並且它實際上現在已經多印了很多很多，超發了很多，現在繼續再印，那就會繼續加速這個銀行業，整個貨幣體系的破產的到來。所以我想它至少中南海的北院，它們肯定會警告這個南院不要這樣做的。

美國次按危機源於信用不好也借到貸款

主持人：您剛才提到美國和美國這些銀行，我想到一個問題就是，這次中國的停貸危機，以及它連帶的房地產的危機，這個債務危機，它跟2008年西方的次按危機有沒有可比性呢？

謝田：不是特別有可比性。首先我們先說美國次按危機，08年、07年次按危機，這個實際上是跟民主黨、左派政府它推動更高的住房擁有率有關係的。因為美國歷史上，它的住房擁有率，美國幾乎永遠是三分之二的人，美國人是買房子住的，三分之一是租房子住的，這個數字一直是這樣，66%、67%左右。那一段時間政府就特別推動住房擁有，一度美國住房擁有率已經接近70%。70%的結果就是實際上很多信用不好的人也能借到貸款，或者不付首付的話也能拿到貸款。

這種貸款你信用不好嘛，或者你信用等級不夠，所以它們把這種貸款叫次級貸款，就是我們所說次按危機。當然美國這些金融機構，華爾街對此也有責任，因為它們把這些次貸的貸款打包，打包變成甚麼金融衍生品，然後再賣給其它的金融機構。評級機構也很不負責任，把這些債券，本來都是垃圾式的評為AAA債券。所以這我們當然知道，後來雷曼兄弟破產就從這開始的。

實際上美國的次按危機涉及到的是美國政治驅動，讓這些不應該得到貸款的人、沒有信用的人得到了貸款，然後再加上道德的風險，華爾街從中不負責任，所以發生了這個危機。

中國現在這個停貸還不是這個問題。這些中國老百姓並不是說他們沒有這個能力，或者沒有這個信用的，他們的信用很好，他們一直在叫，他們實際上是被冤枉了，或者被欺負了，或者被欺騙了。他們在為他們尚未擁有的，甚至永遠不可能擁有，這個爛尾可能永遠不能擁有的房子，根本就沒有抵押物，抵押物還不存在的這樣的東西，他在付貸款。

中國人抵押物還沒看見就付貸款政府有責

這簡直是世界上最好的百姓，良民百姓，沒有見過這麼好的。你根本就拿不到，現在沒有並且以後也很可能拿不到的東西在付貸款。你就問美國人，問任何一美國人，他根本不可能發生的。所以這兩個沒法比，因為中國的老百姓他不是所謂的次級貸款，或者次級的借錢人，他沒有這個信用的風險，完全就是政府的責任。

主持人：但是您覺得中國停貸危機，應該是誰負責呢？現在銀行說我們是被告知，因為民眾說你挪用了，本來是應該有一個特別帳戶，你不應該付給開發商，但是你這個帳戶裏沒錢了，你把這個錢挪用了，給開發商了，銀行說我們是奉命而為。然後房管局說這是銀行自作主張，要拿銀行問責。很多人說其實銀行跟開發商又是勾結的。到底這個事情的責任，在您看來是誰應該負呢？

謝田：就是中國共產黨，毫無疑問。因為中國的銀行都是中共擁有和控制的。中國那些官商也好，開發商也好，都是有中共的背景，或者紅二代，或者作為白手套。所以中國整個房地產、這個騙局就是中共一手控制出來的。所以你下面的那些房管局也好、監管局也好、到這個銀監局也好，全都是中共的。

所以最後說到底，真實的就是中國共產黨要對此負責。但對它來說，對於中共中央政府來說，北京來說，它現在也面臨這個問題。這個錢已經不存在了，這個錢去哪裏了呢？

這些開發商拿著這個錢，有的可能已經給他們分紅了，或者各自被他們瓜分了。就像我提到恒大，它只有幾千億的資產，怎麼可以弄了幾萬億的債務？那些錢哪裏去了？那些錢可能已經被它的背後的金主、背後控制這個白手套的後面的人拿走了。

就像我剛才提到那個例子一樣的，它400億的存款儲備儲蓄，200億已被這麼可能就這麼幾個家族的人拿走了。你現在中共要是去追究這個錢呢，它就必須追究這些中共的這些高官、這些紅二代、這些既得利益集團，就追究中共自己。這錢是一定是有地方去的，一定是有地方去的。

中國房價持續下跌房地產走入惡性循環

主持人：那現在房地產業，就是說今年不管是新開工的還是怎麼樣，都是數字急遽下降。然後現在就是供應商也開始拒絕還貸，另外很多房地產開發商包括恒大、花樣年都違約。從年初開始就是債券違約。而這些違約的開發商，它佔的這個房屋銷售市場份額大概是10%到15%。所以如果這個房地產這樣下去的話，您覺得會出現甚麼樣的後果？

謝田：首先這個房子現在這樣繼續下去，下一個結果就是這個房價會繼續下滑。我們知道中國這個房地產銷售已經腰斬，賣地現在也賣不出去了。現在所謂還賣出去的幾塊地，都是這些國有企業在互相來在買。換句話中共的錢就是左手交到右手、右手交到左手，來欺騙百姓，來營造一個假的房地產需求市場。實際上是沒有這個需求的。

沒有這個需求市場，再加上現在這種銀行停貸的升級、再加上斷供。斷供這個問題也很嚴重。現在實際上也是越來越多的人，因為這個經濟蕭條、經濟滑退很多人也在斷供了。這幾個衝擊力以後會讓這個房地產下滑的壓力、房價下滑的壓力非常之大。人們的消費心理是這樣子，如果他看了這個東西，比方說房子，它一直在漲價，他會急著買。他怕明天漲得更高，買不起了，所以他會買。會去把他父母的、親友的錢都借來，甚至把父母的養老金、公積金都拿來，比如說只要付掉首付去買來。

就是說在預期這個房價會上漲的時候，人們會更多地去買。現在如果預期房價在下跌的時候，很多人就不會買。因為他不知道明天下跌的時候跌到怎麼程度，他也許等到明天再賣可能更好，或下個月再買。那這樣的話就導致這個銷售繼續下滑。

主持人：惡性循環。

謝田：惡性循環，陷入一個真正的惡性循環。恒大的問題出現就是因為恒大的房子的銷售出現了大幅的下跌，它失去現金流了。那現在這樣一直下去以後，實際上整個全行業都面臨這個問題。然後這個問題本身又會加深更多的停貸和斷供，因為很多斷供的人他會發現我沒辦法再付了。我再付下去付完以後，房子可能這個價格已經腰斬了，他也是不是被迫斷供，可能是主動斷供。

主持人：那就房子給銀行。

謝田：房子給銀行或者「對，我不要了，反正我付也付不完了。」那就是有點像中國老百姓不是被中共鐮刀割韭菜嗎？現在這些韭菜實際上是抱成團，就是說來纏住你的鐮刀。

其實中國的房地產業也已經出現了兩輪的危機了，都過去了。第一輪危機出現的時候，應該是20年前吧，十幾年前的時候。他們通過在香港上市了很多，恒大香港上市圈了一筆錢。第二次又出現危機的時候，大概十多年前又從華爾街借了一大筆錢。

主持人:美元債劵。

謝田：他們都有大量的美元貸款，因為美國華爾街的錢買了很多他們的股票，也給他們買了很多的債券和按揭。現在這個錢，現在華爾街能夠幫助中共的錢也乾涸掉了，就是dry up。它就沒有這個錢，所以中共這個時候很難過去的。