【珍言真語】白兵：拒當中共奴隸 不自我審查

【珍言真語】香港時事評論員、YouTuber白兵：美加射1萬2,000粒衛星，可拆中共防火牆；國安法速立，西方保民主意識不得不抗共；拒自我審查，如常生活做好自己；BNO助提高香港話語權。（大紀元香港新聞中心）

「港版國安法」第43條實施細則，7月6日刊憲公佈，並於次日實施。中共步步收緊港人言論自由。香港時事評論員、YouTuber白兵接受《珍言真語》專訪時表示，中共強推「港版國安法」，強引大陸統治手段入港，「限制言論自由之後，在中國大陸逐步將中國人民變成奴隸。」而港人拒絕最終成為中共奴隸，需先「拒絕自我審查，如常生活，做好自己」，在言論自由上站穩腳步，守住陣地。

港府7月6日公佈「港版國安法」第43條實施細則，賦予港警七項新權力，包括如果警察懷疑「電子信息」可能危及「國家安全」，當局可能會要求發佈者、平台、主機或網絡服務提供者刪除或限制訪問，亦可要求有關服務商按情況所需提供有關身份記錄或解密協助。

目前Google、Facebook、Whatsapp、Twitter、Telegram已表明暫停受理香港政府提出的用戶數據請求。對此，白兵提出質疑，「這個是甚麼樣的表態？甚麼叫做『暫停』？難道這些公司之前都有提供信息給香港政府？」

他說，面書旗下的Whatsapp，「它說明譬如我和你以WhatsApp對話，是點對點的，WhatsApp是沒有資料的。那它之前可以給甚麼人呢？我覺得很奇怪，面書一直在說謊嗎？」

此外，白兵認為，港版國安法將令一些國際商業機構與國家不得不做出表態，「（港版國安法）將整個鐘擺就偏向一邊了，你不得不反共了，因為香港的價值很大，牽涉的東西實在太大了，無論金錢、經濟、政治，甚至一些意識形態上的。」

「因為香港被英國統治過，有民主的意識、言論自由的意識、獨立法治的意識，很正面地對抗著共產黨，這是意識形態之爭，西方國家不可以在這方面輸，因為她一旦輸，意識形態會全盤崩潰。所以無論是政府或跨國商業機構都要表態了。」白兵說。

而西方會如何制裁中共呢？他認為美國對香港的制裁力度「不會大得很誇張」，重點會放回中國。此外，涉及港幣與美元的聯繫匯率、不允許香港再兌換美元，「我想他們（美方）會很小心處理的，未必在很短時間內突然停，但他們會慢慢鋪，會將壓力慢慢加大，對美國來說：你（中共）不要逼我做到這步，你自己先投降吧！」

此外，英國7月6日公佈制裁49個違反人權的個人與機構，雖不包含中港官員，但白兵認為，對於中共來說，是一個警告，「就是英國都可以制裁你。」

他也預告自己將推出影片，介紹美國SpaceX的星鏈計劃。SpaceX將於2019年至2024年間發射1.2萬顆衛星組成「星鏈」，直接從太空中向地球提供速度高達1Gbps的「5G級」無線網絡。

他說，若此計劃完成後，中國大陸民眾可藉此上網，中共的防火牆將因此倒塌，「當這個計劃完成了，中國人民有了網絡自由和言論自由，共產黨就會瓦解了，這是很短時間就會發生的事情。」

他說，中共推行港版國安法，目的是逐步收緊香港言論自由，港人由「自我審查」，到不再批評、不再講得罪共產黨的言論，社會慢慢噤聲後，「剩下少部份人玩『擦邊球』或者很明確講反共言論，那麼剩下很少人的時候，它就可以抓這些人了。」

白兵說，起初中共建立網絡防火牆，審批大陸民眾言論，漸漸人們不提中共的敏感話題。之後又以五毛大軍帶動輿論風向，「然後（人們）慢慢連思考都沒有了，到了這個地步。」近年以「社會信用系統」監控手機；中共肺炎（俗稱武漢肺炎、新冠肺炎）疫情爆發後，手機上的綠色、藍色及紅色的「健康碼」成了限制人們行動的工具。「在中國大陸逐步將中國人民變成奴隸。」

惡法實施後，英國宣佈將為持有英國海外國民護照（BNO）的港人及眷屬約300萬人，最長可定居英國五年，期滿後可申請永久居留身份併入籍。此外，美國、澳洲、紐西蘭、加拿大等國，都表示將放寬香港移民申請。

不過白兵認為，在就業問題與經濟能力考慮下，真正移民的人數可能大約一二十萬人。那麼留下來的多數港人，該如何面對極權強暴步步進逼，拒當中共奴隸？

一向犀利評論時事，批共直言不諱的白兵，也坦言，「自己肯定會怕。看到有些人不再發聲，有些政治人物可能會離開香港，有些可能會刪除面書的頁面，我也會去想，我是否也需要這樣嗎？」

YouTube直播時他身後牆上有張「光復香港、時代革命」海報，是否要遮蓋？「這些事總會讓人思考，我到底是繼續講還是不講了呢？」

7月3日，白兵做了一場YouTube直播，遮蓋了身後的「海報」，談港版國安法正式通過，政黨政客四散，國際全面出手等話題。「後來我發現自己的直播內容完全是沒有改變的。」白兵說：「所以我會盡力，我自己想說的東西還是要儘量講，也不會特別遷就著去講，是沒有的。」

他正考慮放回原本的「光復香港，時代革命」標語，他說，「中美對抗下，港人實質可以做的真的不是很多，如果沒有的話，我們就做好自己，講話不要自我審查，自己講甚麼一切如常繼續講，這個很重要。」

面對中共有計劃性的蠶食香港，「如果我們一開始在言論自由上站得穩一些的話，後面的事情就不會出現。」白兵說。

以下為採訪內容整理。

拒自我審查如常生活做好自己

記者：「港版國安法」實施之後，在網上做時事評論是否也受到一些限制？是否擔心自己的安全？

白兵：怕，我肯定有，而且看到有些人就不再發聲，有些政治人物可能會離開香港，有些可能會刪除面書的頁面，看到這些事情我也會去想，我是否也需要這樣呢？比如我做直播的時候，我後面也有一個「光復香港、時代革命」的宣傳畫，我是否應該把它遮擋呢？最後我還是把它遮蓋了。這些事總會讓人思考，我到底是繼續講還是不講了呢？

到「港版國安法」明確立完後，我開了一次直播，後來我發現自己的直播內容完全是沒有改變的，如果觀眾有看過的話，可以對比一下，前後兩、三個星期我講的內容是否有轉變，是沒有的。所以，我會盡力，我自己想說的東西還是要儘量講，也不會特別遷就著去講，是沒有的。

記者：中共在香港做這場戲（立「港版國安法」）目的為了甚麼？

白兵：是想整個市面「平靜」。武漢肺炎（中共肺炎）讓很多人帶口罩上街，讓抗爭的熱度降低，當然這是正常的，因為要維持自己的健康，不要受感染，這個行為我認為是正常的。然後到了「港版國安法」，可能讓大家在面書上不敢亂說話，大家在推特、Instagram上不敢亂說話。

比如我這些在YouTube上講話的人，它（中共）又想讓我們少講一些，它在大陸就是這樣統治它的人民，就是大家自我審查到了一個地步，自己不再講得罪共產黨的東西，我不再批評它，這樣就沒有事了，這樣慢慢市面上就沒有這些言論了，剩下很少人可能會玩「擦邊球」或者真的會很明確講這些東西（反共言論）出來的，那麼剩下很少人的時候，它就可以抓這些人了，它整個進程都是這樣。

它（中共）由90年代末，上網的興起，1990年代到2000年左右，很多人開始上網，那它就開始搞防火牆，開始審批言論，任何敏感言論都不能在網上提，到了2000年代初，開始絕大部份的人都不講得罪共產黨的東西了，它就直接聘請一些所謂五毛，就開始有五毛了，直接在網上帶起風向、帶起輿論。它想哪些話題是很多人談論的，就叫五毛去做這些主題，然後慢慢我們連思考都沒有了，到了這個地步。

到了2010年代，就開始有了社會信用系統，即社會評級系統，慢慢變成連手機都監控了，比如最近有了武漢肺炎之後，甚至就有了電子手銬，手機上的健康碼，是綠色、藍色還是紅色這樣，如自己是不健康的，或者它發現你在尋找一些健康資訊，它懷疑你染了病的話，你的健康碼就會變成紅色，那可能連上街都不行，會有這些情況。

這就是它限制你言論自由之後，在中國大陸逐步將中國人民變成奴隸。如果我們一開始在言論自由上站得穩一些的話，後面的事情就不會出現。

中共想香港人走？BNO助提高香港話語權

記者：親建制的科大經濟學系前主任雷鼎鳴的說法，留港不留人，趕走香港一批人，換一些血對香港更好？

白兵：這個說法我有很大的疑問，它到底想不想香港人走？因為比如BNO平權它也罵。BNO持有者可以很容易移民英國，很大機會美國、澳洲、紐西蘭、加拿大這些英聯邦國家或與英國、美國友好的西方國家，都願意收留香港人，日本也說要招聘一些香港的金融人才，無可否認會有部份香港人走，但是人數有多少呢？可能是十萬、二十萬，可能這些都是很有錢的。

但是全香港有700多萬人，走了十多二十萬，講得難聽一點，其實是沒甚麼感覺得。所以重點是究竟這些國家做這些行為，除了真的想救某一部份的香港人，一來那些香港人都是相對比較有錢，那些國家當然都會有所得益，但是剩下的香港人他們不理嗎？還是剩下的那些香港人繼續留下來的話，共產黨它們可以做的事都不多的。

同時，外國這樣去做一個表態，到最後真的會有多少香港人走呢？因為如果還要謀生的話，很難突然間我去到加拿大我照樣能謀生，這是很難的，除非有很專業的知識，譬如是醫生、是護士，一些工程人士，技術在那邊同樣可以用的上。還有如果是做會計的，外國的會計需要重新考，或者外國的法律牌照需要重新考的話，其實你都是過不去的。

同時，如果當地的這方面人才不是特別缺乏的話，他們一定會先請當地的人，那究竟香港人去那些國家，如果不是有足夠的錢，完全不需工作就能繼續生活下去，直到永遠的話，其實不會有太多的香港人真的選擇移民的。可能他們會拿著BNO，可能先申請好，一旦有甚麼事情，就起碼可以過去避一下。但是，是否真的會過去，完全是移民而不再回來香港，這個機率是不高的。

再加上像當年89年之後，97主權移交之後，有很多香港人移民的，三十萬、五十萬人都有，但很快就會回來香港，有些人在加拿大悶到抑鬱，真的太悶了，所以又回來香港。所以到最後如果我們看到了這個真相，我們是要一起面對這件事的話，那我們就要看一下如何去面對。

記者：所以你覺得，走也未必能解決問題。《環球時報》出了一篇文章說，拿了BNO，香港人去英國幫別人搾果汁，做些低端人口做的工作。中共希望香港人走還是不走呢？

白兵：我覺得它們不想香港人走。因為它們承受不了大部份的香港人突然間離開香港，它們更加擔心的是，如果越來越多香港人有不同的國籍的話，它們的行事就很複雜，外國在香港的話語權也會越來越高。

譬如，現在香港有8.5萬個美國人，現在起碼美國還沒有完全撤僑，還沒有大規模地將她的人民帶回美國；另外，如果香港突然間有很多不同國籍的人，本身美國有8.5萬個她就已經有很多話說，她的利益已經在香港好像很大一樣。

如果突然在香港原來拿BNO的人，那也是外國的身份，只不過他們沒有長期居留，但都是屬於英國的一分子，那中國繼續要在香港執行「國安法」，或者要執行一些強硬的手段，他們的阻力會越來越大，因為外國可以在香港有話語權的機會，也都越來越高，我們在香港有300萬拿BNO的人啊！

那麼外國就很明確的可以干預香港事務了，這是一個很好的藉口或原因。這是中共不想見到的事。

社交媒體聲明暫停提供港府資料引思考

記者：「港版國安法」第43條增加了內容，對民眾的手機，不需要取法庭手令就可以進到屋裏搜查，或者凍結財產，包括手機的很多資訊都可以檢查。推特、Facebook、WhatsApp出聲明說，暫停對香港政府提供資料。這個是甚麼樣的表態？甚麼叫做暫停？難道他們之前有提供資料嗎？

白兵：我都覺得很有趣，難道這些公司之前都有提供信息給香港政府？WhatsApp是屬於面書的，它說明，譬如我和你WhatsApp的話，是點對點的，WhatsApp是沒有資料的，那它之前可以給到甚麼人呢？我是覺得很奇怪，究竟是面書一直在說謊呢？還是這只是一個聲明，不代表它有我們的資料。

這是很值得去研究的，突然間好像面書自己露餡了，突然出來說，其實我們之前都是有用戶的資料的。這個是很奇怪和很搞笑的。

我的影片裏也說過，如果你用華為的5G，你就有準備了，你講的笑話，習近平都會一起笑的，這是你預料到了的。但是我們用Google、Facebook、YouTube，那其實特朗普都可以看得到的，美國都會有我們的資料。

到最後就是，原來我們的資訊一定都會被人看得到的，要麼你選擇被中共看，要麼你選擇被美國政府看，那你選擇哪一邊呢？大家都會選擇美國，因為她是一個民主國家，人民都可以制衡這個政府的。

這個政府想推行甚麼政策，譬如最近拜登提議，一些民主黨的人也在附和，規定美國人一定要戴口罩，要立法一定要戴口罩。那很多人都說，你不可以剝奪我個人的自由，你要戴口罩是你的事情，但是你不能在法律上去限制我的自由，你違反了美國憲法。

原來美國政府要做些甚麼，即使他們有我們的資料都好，他們要做甚麼都要經過人民授權，這個是很重要的。

另外關於Twitter、Facebook那些公司的聲明，其實我想是他們的表態的方式而已，尤其是對Facebook來說。為甚麼呢？最近有很多外國的媒體，去抵制Facebook，說它在黑人事件上的表態，或者面書審批的一些Post是完全是壓制了這方面的言論，因為你沒有為黑人發聲，所以我要抵制你。

然後美國的參議員魯比奧（Marco Rubio）說，你們這些人就懂得說黑人權益，在新疆裏的維吾爾族人，你們完全都沒有理過，完全都不出聲，有集中營那些事，你從來都不發聲，黑人的事務你就很大聲。這是甚麼呢？就是偽君子！他直接用Hypocrite來形容這些人的。

所以，我覺得Facebook這件事它是有些靠邊的感覺得，它親近了美國政府的立場的，所以它就和Twitter一起去發聲明。發的聲明是：我們要抵制中國在香港立「港版國安法」。

港版國安法速立西方保民主意識不得不抗共

記者：「港版國安法」是否會加速，各個國家和不同機構對中共要很鮮明地表態？

白兵：沒錯，因為對於一些商業團體，它的政治立場越模糊越好，越多人講的，例如個個人都講黑人平權，我講黑人平權，你沒有理由說我錯的吧？那我就講。但如果我要反中國（共）的話，對我有很大的利益損失，我公司裏有很多股東都是共產黨員，或者很多廣告客戶是中國企業，我會有很大損失，他們會有這方面的自我審查的。

美國荷里活電影會這樣，一些的美國的跨國公司也會這樣，Apple也會這樣的，但到立了「港版國安法」之後，就將整個鐘擺就偏向一邊了，你不得不反共了，因為香港的價值很大。

台大明居正教授在《年代向錢看》節目裏都有提，為何當年89六四之後，西方的制裁沒現在來得凌厲呢？首先就是當年中國在國際社會上的貿易往來不多，牽涉的金錢不多，但今天香港這個地方，牽涉的東西實在太大了，無論金錢、經濟、政治，甚至一些意識形態上的。

因為香港被英國統治過，有民主的意識，有言論自由的意識，有獨立法治的意識在，很正面地對抗著共產黨，這個是意識形態之爭，西方國家不可以在這方面輸，因為她一旦輸，意識形態會全盤崩潰，所以無論是政府或跨國商業機構都要表態了。

記者：你之前已講了，「港版國安法」會加速中共的滅亡，中共在「港版國安法」那裏出了很多招數。現在這個態勢是怎麼的？

白兵：之後的發展如何，那就一定要看香港，因為很意外地，我看到新聞：英國制裁一些外國反人權的人，其中未包括香港和中國的，但他卻包了一些小的極權國家。我想對於中共來說，這是一個警告，就是英國都可以制裁你。

然後美國立了《香港自治法》，她可以制裁除了個人還可以加上制裁銀行。例如要制裁林鄭月娥，還幫林鄭月娥在你的銀行還有她的存款戶口的，我就連你匯豐也制裁，這樣去脅迫一些跨國銀行，尤其一些可以兌換美元的銀行，不再服務這些出賣人權的中港官員，這些（制裁）會陸續來的。

在香港，我想這個制裁力度不會大得很誇張，因為到最後，重點都會回去中國那裏。還有停聯繫匯率，不給香港再兌換美元。這我想他們會很小心處理的，因為這件事實在是太誇張了，不是說不會發生，但是他們會很小心的，未必在很短時間內突然停，但他們會慢慢鋪，會將壓力慢慢加大，對美國來說，你不要逼我做到這步，你自己先投降吧！

記者：美國國務卿蓬佩奧，他們都很關注港版國安法到底實施以後會怎樣。它（中共）已經提了，書要被審查，某些口號不能叫，他都觀察到這些現象了。在這種情況下，香港人應如何抗爭？國際社會在香港事務上有甚麼牌可以打？

白兵：香港人是在中美之間的一個產物，和台灣很像，當然台灣已經有主權，香港仍沒有，我們實質可以做的真的不是很多的，除非我們有很強大的火力。但如果沒有的話，我們就做好自己，講話不要自我審查。我也正在考慮我的直播後面的「光復香港，時代革命」是不是要重新展示出來。這個我是很認真在思考的。然後就不要自我審查，講出自己想講的東西，自己講開甚麼一切如常繼續講，這個很重要。