【珍言真語】袁弓夷：香港要贏 7.1上街是關鍵

【珍言真語】香港實業家、時事評論員袁弓夷：香港人7.1上街是關鍵；大陸官員比我們更憂慮，一切將歸零；發起民間集體訴訟，齊向中共追討索償；回應兒子「家庭悲劇」言論：有言論自由是喜劇！（大紀元香港新聞中心）

「港版國安法」危及港人生存與自由，7月1日是否正式下閘，煎熬港人，也引發國際極大關注。人在美國的香港實業家袁弓夷，接受《珍言真語》專訪時表示，香港問題是中美對抗「前線的第一場仗」，美國押上極大「賭注」，勢必打贏這場仗。

同時他感受到美國十分同情香港，他呼籲港人，7月1日是走上街頭向美國及國際社會傳達拒絕暴政、尋求援助的關鍵日，「沒有法律不許你到街上『行街』（溜躂）。我覺得這個很重要，7月1日很重要。」

目前正在華盛頓推動「天滅中共」運動的他還說，感受到美國的強大實力，是中共所遠遠不及，因此對滅共運動深感「信心十足，肯定是要贏的」，而且目前運動的進展「驚奇地順利」。

數周來，袁弓夷為爭取香港的自由民主，奔走美國國會，並與多名共和黨議員接觸，深刻感受美國的強大，他說，身為自由世界首領的美國，已成功聯合G7、歐盟、日韓等國對抗中共，而香港問題是「第一場仗」，美國志在必得。

為反制中共強推「港版國安法」，美國國會參議院通過6月25日《香港自治法》制裁違反香港自治的官員或機構；隔日，國務院也隨即宣佈，對破壞香港高度自治和限制人權的現任及前任中共官員，實施簽證限制。

「它（美國）這次叫也好，軟也好，硬也好，聯合這麼多的國家G7、歐盟，還有日本、南韓等全部來支持香港，如果香港這一仗它輸掉，它真的是輸不起。它肯定要甚麼手段都出。」

袁弓夷說，一旦「港版國安法」正式通過，美國感到輸掉，會再下重注。「不管怎麼樣，最後就是兩個國家要脫鉤，而且會很快發生。」他說，近來美國國務卿蓬佩奧、白宮安全顧問奧布萊恩對中共強硬發言，即可說明美國與中共脫鉤的時機已到。

奧布萊恩6月24日在亞利桑那州鳳凰城發表演講時說，美國自從20世紀30年代以來犯下的最大錯誤就是誤判中共。「美國人對中國（中共）的被動和幼稚認知時代已經結束。」25日國務卿蓬佩奧在布魯塞爾論壇上講話表示，自由與威權之間是沒有妥協的。

袁弓夷表示，美國將以金融與貨幣戰對付中共，這對美國而言成本與造成的傷害最低，並且能重擊中共，「不會傷到美國的本，但是會傷到中國（中共）的本。」他也表示，對美國尚未在香港撤僑感到好奇，「大家都在猜，它可能有比較和平的辦法、不需要撤僑的手段跟中共鬥。這值得我們想一想。」

縱然擁有美國強力支持，美國對香港「同情得不得了」，但袁弓夷強調，港人仍須表達強烈爭取自由民主的意志，才能獲得更多且實際的援助，他接觸多位美國議員都不約而同對他說：如果你香港人不自己站起來，我沒法幫你。「現在講到最後就是7月1日街上有多少人，密度高不高。那麼這個就是問題了。」

他呼籲港人7月1日上街向美國及國際發出爭取自由、拒絕暴政的決心，「比如7月1日凌晨通過國安法，很多人會考慮了：我到街上去到底有沒有犯法？但我覺得你去買東西，沒有人可以說你犯法。」

中共手段殘暴，需小心設防，「但如果我們試也不試的話，我覺得這是不對的。因為沒有法律不許你到街上『行街』（溜躂）。所以我覺得這個很重要，7月1日很重要。」

對於日前公佈的《香港自治法》，自認為「超鷹派」的袁弓夷笑著說，制裁還不夠嚴厲，不過「在可以立法的範圍之內，已經到了很厲害的地步了。」

他以中共中央政治局常委韓正若受美國制裁為例，韓正及其子女名下所有海外的資產將被查封，人也會被驅逐回大陸，「他當一生共產黨員，報酬就是在海外、這批資產給孩子留在海外，你把它拿掉，這個打擊真的是不得了的。」「我覺得他們現在比香港人還要恐懼。」

此外，談及目前在美推動「天滅中共」運動的進度，「非常順利，我都感到驚奇，很多人幫了我很多忙。」他說，目前已在為定性中共為反人類犯罪集團立法起草，預估一兩個月後，美國國會議員即可進行審議及立法。

與此同時，以司法控告中共為犯罪集團也緊鑼密鼓地進行著，「司法也分兩條路，一條是由聯邦政府到法庭去告中共；另外一條路是集體訴訟（Class action），也是到美國的聯邦法庭控告中共。」

他呼籲所有遭受中共迫害的人，都可加入這場集體訴訟，「所有人，受到損失的都可以告，我們歡迎全世界的人都來參加作為原告。」

集體訴訟目的有三，「第一，要把它（中共）告成犯罪集團；第二，制裁所有的黨員；第三，還可以要求共產黨賠償。那麼就不客氣了，要把它搞到雞毛鴨血（焦頭爛額），把它逼到破產為止。」

他說，除了近期中共瞞報中共病毒（俗稱武漢病毒、新冠病毒）疫情導致全球重大傷亡，中共71年來犯下的罪惡罄竹難書，「我不是說一樁半樁，是反人類的，世界上起碼有幾千本書，說共產黨在『文化大革命』中做了甚麼，在『大躍進』中做了甚麼，大饑荒中做了甚麼，多了呀。對法輪功所犯的罪行，證據跟書籍多了！」

儘管中共歷來極力湮滅證據，當受害當事人、證人一一上法庭控訴，集聚的能量能以估量，「所有活摘器官，所有它做的事情，都會有證人出來，說不定有幾千個證人出來。你說法官相信誰？你說陪審員相信誰？這就是我們的能量。」

袁弓夷的美國滅共之行，如石破天驚般震撼香港社會，為惶惶不安的港人帶來希望，關於他的影片，觀看次數往往多達數十萬次，不過與他政治觀點相左的兒子，港大講師、前新民黨政策總裁袁彌昌近日接受電台採訪時，指父親「走錯方向」，亦有心理準備父親會因觸犯國安法而不能回港，是家庭悲劇。

「我覺得一點都不是悲劇，這個是喜劇！」回應兒子的尖銳言論，袁弓夷仍談笑風生，無絲毫慍色，「如果一個家庭有自由，可以自由發表，他追求他的政治，我追求我的政治，女兒追求她自己的，這個是自由啊！自由是無價的，一點都不是悲劇。」

「而且他說甚麼，我完全沒有意見，因為我相信言論自由，我完全沒有意見，我的媳婦喜歡甚麼，這是她的自由。」袁彌昌近日加入田北俊發起的「希望聯盟」，標榜中間路線，計劃出戰9月立法會選舉；他的妻子向海容，是屬親共的建制派立法會議員。

袁弓夷說，香港的寶貴之處就在於擁有言論自由，「你看看到大陸去可不可以這樣做？所以，不要緊的，我們事物要看兩面，一點都不是悲劇，這個是喜劇！但是共產黨來了之後，就是我們所有人的悲劇。」

袁弓夷從容大度、睿智地回應兒子「家庭悲劇」之說，輕鬆化解一場家庭紛爭，贏得觀眾及網友佩服，稱讚他「個人氣度、風範、修為顯露無遺」，「將相胸前堪走馬，公侯肚裏可撐船」。還有網友稱羨道：「多麼慈愛的父親！作為他的子女，應該引以為傲！」

以下為採訪內容整理。

中共輸不起美國也一定要贏

記者：請您跟我們Update最新的信息？

袁弓夷：我今天中午請了幾個民運的人士去吃海鮮，我們體會到香港人沒法體會到的，就說美國的實力跟中共的實力沒法比，因為民運人士也是從中國國內來的，所以我們是信心十足，肯定是要贏的。

當然在香港，這個（國安法）危機就好像有把刀在頭上，感覺跟我們不一樣，這個問題區別很大。香港大部份人都是人心惶惶，我也明白，我的孩子他們也擔心，這是非常正常的，不是膽子大膽子小的問題。但是在美國這邊看得非常清楚。

基本上美國應該是以金融跟貨幣來對付中共，這是它的強項，而且成本很低。白宮裏面，兩批人還在爭議，雖然好像鷹派是佔上風，所以看見白宮安全顧問奧布萊恩（Robert O’Brien）每天一個人出來說話，跟中共罵戰，也是很凶的，他們差不多已經罵到好像戰爭一樣，談到這個地步了。

但是主教練特朗普還沒有下最後的決心，看吧如果國安法通過之後，我可以這樣說，你們可能覺得習近平輸不起，他一定要通過，因為他面子下不來。我說，美國更輸不起，美國是自由世界的領導，它這次叫也好，軟也好，硬也好，把這麼多的國家全部來支持香港，如果香港這一仗它輸掉，它真的是輸不起。

它今天已經把它的名譽壓下去了，現在美國也變了一個國際世界了，這麼多支持香港的國家都贊成它，跟它在一起，你想想看，它肯定要甚麼手段都出。

另外我今天早上做另外一個直播，我就說了：美國為甚麼在香港還沒有撤僑？在大陸已經基本上全部撤了，包括總館，北京的大使館，百分之九十幾都撤掉了，留下的是保安人員。那麼問題就來了：為甚麼她（美國）還不撤僑香港？大家都在猜，它可能有比較和平的辦法來跟中共鬥。

它肯定猜到如果國安法要過，如果過的話它要做甚麼，可能有的手段是不需要撤僑的手段。這讓我們值得想一想，因為這很不正常。就在瘟疫的時候，很多不安全的地方美國已經全部撤回來了，而且派飛機去接他們回來。現在香港又沒有叫你撤錢，又沒有叫你撤人。

所以，我覺得這值得大家思考思考。如果中國真的要（通）過（國安法）的話，多看兩天吧。（中共人大常委）這個會是30日開完。

特朗普孤注一擲沒退路金融貨幣戰成本低

記者：怎麼看現在國安法條文細節還沒有出來？

袁弓夷：我再回到那個賭注。特朗普基本上把全世界的自由世界國家都押上去了，中國它可以控制情報、信息的，如果真的它要退的話，它可以製造甚麼理由，它甚麼都能說，又有防火牆，所以它比較容易退的，我不是說它一定退，在道理上。

但是美國是很難退，它押了這麼大，不是它一個國家的問題，基本上是整個G7、歐盟，還有日本、南韓，這個是非常大的（賭）注。我看是這樣子，我不想分析，因為消息太多了。但我只看，美國押的（賭）注比中共押的。特朗普押的注要比習近平押的注要大得多。

而且，美國真的打金融、貨幣仗，成本不是很大。美國（的成本）遠遠沒有中國這麼大。如果一打的話，中國真的影響全國的經濟。對美國來說只不過是對一些美國公司，沒有這麼多錢賺，但是沒有傷到美國的本。

本很重要，如果真的來一個貨幣戰，再來個金融戰，不會傷到美國的本，但是會傷到中國（中共）的本。看幾天吧！但是美國輸不起，輸不起。如果一輸的話，它等於是喪失了自由世界的領導地位。

第一場仗你（美國）就已經輸掉了，以後可能還有台灣、南海，其它地方了。那麼人家怎麼對你有信心呢？它真的輸不起。所以跟不撤僑，把它連在一起，我覺得非常值得看。

但是不管怎麼樣，如果「港版國安法」通過之後，美國感到輸掉，它還會下注，再會下重注。以前的戰爭就是這樣子開始的。所以我看，不管怎麼樣，最後就是兩個國家要脫鉤，而且會很快發生。幾個美國的內閣的人，這幾天每個人講話也完全感覺到了。已經到脫鉤的時候了。

香港人7.1上街是關鍵

記者：您這次到美國先後和多名的共和黨議員見面，請講述一下情況。

袁弓夷：現在他們也這樣說：如果你香港人不自己站起來，我沒法幫你。每個人都這樣說。中共就希望7月1日凌晨通過國安法，它就希望沒有人到街上來。現在講到最後就是7月1日街上有多少人，密度高不高。那麼這個就是問題了。當然中共這方面的手段是很厲害的，我們不可以輕視它。

比如7月1日凌晨通過，很多人會考慮了：我到街上去到底有沒有犯法？但我覺得你去買東西沒有人可以說你犯法。除非是宵禁，沒有宵禁的情況下你到街上去走，除非它把馬路攔住。馬路攔住的話也是好事，我們就可以拍到它攔住，那麼我們就可以解釋給美國聽：因為它欄著馬路，所以我們上不了街，這樣人家也可以明白。

但是，如果我們試也不試的話，我覺得這個是不對的。因為沒有法律不許你到街上「行街」（溜躂）。所以我覺得這個很重要，7月1日很重要。

不過不管美國怎麼樣，都會不斷出手，因為如果美國輸掉的話，太丟臉了，是整個西方陣營的問題了，這是前線的第一場仗。

記者：《香港自治法案》跟您所想像的措施比較，力度如何？

袁弓夷：我當然說不夠，我是超鷹派，連班農都不夠我硬，他也承認，當然我是為了香港人的利益為出發點，他要照顧全局，他是美國人。那麼，我覺得這個法，真的是在可以立法的範圍之內，已經到了很厲害的地步了。

我們隨便找一個富翁，比如何柱國，如果他受了制裁，全世界的銀行都不敢跟他做生意，不管是不是美金，跟他做生意，就叫做二次制裁，這個銀行要受制裁，它（銀行）犯不著得罪美國，它（銀行）寧願得罪你，它也不想得罪美國，它沒有理由為了你一個客戶把整個銀行押下去的，它肯定會勸你，對不起我們甚麼甚麼的，作為藉口。

等於我們很多民運人士現在到匯豐銀行，以前我們很多泛民的人去匯豐銀行開戶口，它都很客氣請你走，現在情況倒過來了。這批人真的是頭痛，在全世界給人家封了資產，我覺得他們現在比香港人還要恐懼。

早前撐國安法的名人現在不敢出聲

記者：包括何柱國好像消失了，之前拚命力捧國安法的那些富豪或者是人大代表，按道理應該出來吶喊助威，但到現在好像也沒出聲、比較少出聲。

袁弓夷：這條法（《香港自治法案》）不是開玩笑的，它說的是個人不是官員，個人跟公司，裏面講得很清楚了，是個人，所以我最近我請《大紀元》把這幾個星期的報紙全部幫我剪下來，我星期一交給班農、交給蓬佩奧，叫他們不要漏了這批人，過去這四個星期在報紙上登過的，我全部交給美國國務院，讓他們來決定，誰應該制裁、誰不應該制裁。

大陸官員比我們更憂慮一切將歸零

記者：香港建制派議員郭偉強也有一個大大的展覽板，就在紅磡隧道口，支持國安法，美國會怎樣去衡量這個信息呢？

袁弓夷：支持國安法，就是違反《中英聯合聲明》，就影響了香港人的自由，就是犯了去年的那個法，加上今天這個法就懂得怎麼處理你了，對不對？就是說，跟你有來往的、有經濟來往的也會受到制裁，所以這不是開玩笑的，我們在擔心，他們比我們更擔心，我們是擔心安全，他們是擔心他們的財產，還有小孩怎麼辦。

記者：中共是否最害怕被制裁？

袁弓夷：大陸的官員，比如拿韓正舉例，當他被美國制裁，他所有在海外的資產基本上全部封掉，美國清清楚楚每一個人的資產，那麼凍結他孩子的資產，他如果有孩子在外國，會被趕回來，他當一生共產黨，報酬就是在海外、這批資產給孩子留在海外，你把它拿掉，這個打擊真的是不得了的。

回應兒子「家庭悲劇」言論有言論自由才可貴

記者：您的兒子最近接受商業電台採訪，說您現在成為袁家的悲劇，在香港也見不到您了。您聽到這番話有甚麼感受？

袁弓夷：我覺得一點都不是悲劇，這個是喜劇。如果一個家庭有自由，可以自由發表，他追求他的政治，我追求我的政治，女兒追求她自己的，這個是自由啊！自由是無價的，一點都不是悲劇。

而且他說甚麼我完全沒有意見，因為我相信言論自由的，我完全沒有意見，我的媳婦喜歡甚麼，這個是她的自由。香港寶貴就是寶貴在這個地方，你看看到大陸去可不可以這樣做？

所以，不要緊的，我們事物要看兩面，一點都不是悲劇，這個是喜劇。但是共產黨來了之後，就是我們所有人的悲劇。

發起民間集體訴訟齊向中共追討索償

記者：您消滅共產黨的行動，現在有一些甚麼進展？

袁弓夷：最近非常順利，真的，我都驚奇，很多人幫了我很多忙，不然的話，我再過半年也做不到今天（這個程度）。

立法方面，基本上，我們明天就開始做這條法的草稿，要開始起稿了。那麼我估計有機會，一、兩個月內議員開始進行了。我們以前也沒有想，現在順著想，現在知道其實這個（制裁）很厲害。

在大陸的黨員，如果受到人家這樣制裁的話，也是真的，有權的當然沒有辦法，沒有權的當然就退黨了，所以這個很厲害。那麼立法這方面比較順利，我們覺得沒有甚麼難度。

另外在紐約那邊，我們跟班農聯手，他跟以前發明這條法律的紐約市長朱利安尼很熟，他也跟他談了，基本上他們看好，所以我下個星期可能要去一趟。

在紐約那邊，也是分兩條路，司法也分兩條路，一條是由聯邦政府來告，到法庭去告，另外一條，我們叫做私人告，英文叫Class action（集體訴訟），所有人，一整批人，受到損失的都可以告。那麼我們就全世界的人，都歡迎來參加作為原告，這個Class action（集體訴訟）也是到美國的聯邦法庭。

這個就是我們自己可以控制的了的：第一，要把它（中共）告成犯罪集團，第二，把所有的黨員要制裁，第三，還可以要求共產黨賠償。那麼就不客氣了，要把它搞到雞毛鴨血（焦頭爛額），把它逼到破產為止，所以這個我們會做下去的。

司法也有兩條路，每天想的、做的東西都發現有改變，但是向好的那邊，不是向壞的。現在美國同情（香港）的不得了，早上在班農做的（節目），英文大紀元《美國思想領袖》，反應好得不得了，非常非常好，尤其是美國人，他說：你要甚麼幫忙你說就可以了；還有很多華人也說：你要甚麼幫忙他們隨時願意。我說我肯定將來需要請你們幫忙。反應真的非常好。

記者：我們也收到一些電郵，希望轉交，他們希望能夠參加您的天滅中共運動。

袁弓夷：就是了，這種法律運動，Class action（集體訴訟），如果他們家庭也好，個人也好，有甚麼損失的話，也應該參加作為原告。說老實話，這次病毒（中共病毒），在香港這麼多公司要關門，有的要損失，為甚麼不追討啊？（罪魁禍首）就是共產黨。

那麼到了法庭，不一定有武漢的證據，不一定有充份的證據，但是如果一個兇手、嫌疑人，把現場的證據消滅掉，這等於是表面犯罪成立。

就是說警察到了，發現嫌疑人把現場所有證據等甚麼都消滅掉，現在中共就是幹了這個事，不是美國人去武漢，不是世衛的人，世衛的人到了武漢也住在酒店裏，把整個武漢，海鮮市場也好啊，P4實驗室也好，弄得乾乾淨淨，這就是消滅證據，消滅證據就造成自動犯法。

到了法庭，有很多證人出來，有很多人受了損失，這方面幾個因素加起來，你（中共）就很有可能輸掉這場官司。不只是武漢病毒（中共病毒）的問題，我們說它是71年，所有活摘器官，所有它做的事情，我們都會有證人出來，說不定有幾千個證人出來，你說法官相信誰，你說陪審員相信誰，這就是我們的能量。

我不是說一樁半樁，是反人類的，世界上起碼有幾千本書，說共產黨在「文化大革命」中做了甚麼，在「大躍進」中做了甚麼，大饑荒中做了甚麼，多了呀！對法輪功所犯的罪行，證據跟書籍多了。

想想看這個陪審員相信誰，就這麼簡單，不是說一定要拿出甚麼，好像它動手殺人的證據，不是這回事。

西方的法律就是說：你延遲報，延遲把這個消息報出來，是兩個月，現在已經證明是兩個月了，你還隱瞞很多事實，也沒把裏面的病毒鏈，它給美國的鏈是錯的，這都是證據啊！很多很多小的證據加起來，你說陪審員相信誰，相信它們還是相信我們，這個就是打官司了。

不是說要有絕對的，好像英文叫做Smoking gun（直接證據），不是說拿著的槍還在冒煙才叫作證據，世界上沒有幾個案件是有一個冒煙的槍給你抓到的。

記者：現在香港在進行立法會的初選論壇，至少有52個年輕人，都參加了立法會的選舉，也不怕被DQ（取消資格），也不怕港版國安法，繼續去發聲音，要通過立法會的選舉來對抗中共的極權，您怎麼看香港未來的立法會選舉？

袁弓夷：我基本上同意李怡先生的說法。我講老實話，我不是太關心那個立法會，因為我這裏忙得不得了，還有一個理由為甚麼我不是那麼關心，最後的勝利就是雙真普選，我覺得有機會，如果美國打擊中共是有效的話，我們有機會拿到雙真普選，這個才是我追求的。

所以，我覺得現在的立法會也是要爭取的，但是這是過渡性的，不是我們最終的目標，我就是要盯著最要緊的關頭，就是滅共。如果滅共之後，甚麼都不是問題，你每天訪問這麼多人談那麼多，講來講去問題就在共產黨，是不是？滅共之後，我們都可以退休了。