香港實業家袁弓夷與前白宮顧問班農，正在美國攜手推動的「天滅中共」行動，目前正蒐集中共歷年犯下的反人類罪證據，以呈遞美國法院及國會，定性中共為反人類的犯罪集團。他接受《珍言真語》專訪時表示，中共不僅是非法集團也是非法政權，中華大地在中共7個政治局常委專政下，利用9,000萬黨員當打手，奴隸14億中國人。
以下為採訪內容整理。
香港人高估了中共
記者：港澳研究會的副會長（港澳辦副主任）鄧中華提到，中央對香港及其特別情況下，特別嚴重的案件有管轄權的，您怎麼解讀？
袁弓夷：他比以前張曉明（港澳辦副主任）的言論溫和得多。他在找退路，我的看法是這樣子。曾鈺成（香港立法會主席）也是找退路，曾鈺成比他退得更大了。
香港人很多人都不到大陸，對大陸這個政權也不太了解，以為中共是鐵板一塊，不是這回事，他們（中共）裏面亂了，比我們亂100倍都不止。所以我跟香港的朋友說，不要高估共產黨，要真實地去了解，也不要低估，但是你要充份了解，不要它說的你甚麼都相信。
為何共產黨是非法政權？
記者：您剛才提到不要高估共產黨，很多人把共產黨想得很恐怖，它甚麼壞事都幹得出來，共產黨有甚麼弱點呢？
袁弓夷：共產黨是非法政權，它連那個政權都是非法的。共產黨就是一個黨，記住這個，沒有國。說一國兩制甚麼國？甚麼叫做國？國，你看看它的國號，中華人民共和國。是中華嗎？不是，它是外來的共產主義，不是中華的文化。人民？哪裏有人民？人們又沒有投票，連國家的預算都看不到，這叫人民啊？共和國要有選舉的，有選舉才叫共和國啊。這個名字就是假的，憲法也是假的，政府也是假的，整個都是假的。
中國其實是怎麼回事？在中華大地上，有幾個所謂的政治局的人，他們就是專政的，下面有9千萬個黨員，是他們的打手，然後下面有14億人，是他們的奴隸，就是這樣的一個結構。國家都是假的。人大、政協都是機器，舉手機器，拍手機器，根本這個全部是一場戲。
我想一針見血對付中共，把它滅掉，把它定為反人類的犯罪集團，定性後，美國來收拾。
中共犯下反人類罪 上法庭控告它
記者：中共犯下了反人類罪行，您歸納了一些證據。中共為甚麼是一個反人類的犯罪集團？它在哪些方面做了些反人類的罪行？
袁弓夷：中共一成立的時候，殺地主，現在都沒有人提了，好像忘了，幾百萬個地主，他們犯了甚麼法？他們有沒有去搶人家的地？他的地是祖宗承繼給他的。你說他賺得太多，你可以抽他們的稅啊。怎麼把他們全部殺了?
那麼跟著三反五反，所有做生意的人，有點小資本、錢全部收掉，拿去打韓戰。再來個公私合營，把公司也吞了。之後反右，又搞掉一批知識份子、宗教份子，我母親就是反右時不見的。再來個「大躍進」（大飢荒），死了4,500萬人了，楊尚昆有個文件出來，「大躍進」餓死了9,000萬人，中國我估計不到一兩個月，文件就會公示。之後文化大革命，死了多少人還不知道，因為有很多是自殺的，為甚麼會自殺，給它逼死的。之後改革開放好一點，好了之後「六四」又是個慘劇。現在香港也被迫害，之後就是武漢瘟疫，它這個反人類的罪行變成世界性的罪行，現在我們再不追究它，是我們不負責任。
所以我去國會跟美國的法院，把它定為反人類犯罪集團。特朗普的責任就是宣佈中共這個政權不應該在這個地球上存在，他是自由世界的領導，他要指出來、他要發聲，他要說這句話，那麼世界上就沒人敢與中共做生意，就把它孤立。包括中國防火牆推倒之後，讓老百姓知道，原來共產黨是非法的，不再參加中共了，可以退黨就退黨，共產黨這個機器就走不動，這是我的目標。
記者：中共犯下的活摘器官的罪行，有很多人覺得中共怎麼可能這麼做。
袁弓夷：它們沒有甚麼做不出來的。所以我們這次上法庭，行動有兩方面。上法庭把證據交給法庭，法庭會判它們是反人類罪、超過反人類，中共活摘器官是重要證據之一，法院把它判為反人類犯罪集團。很多現成的證據，中國出口毒品芬太尼令美國每年死7萬多人，這就是證據，武漢疫情也是個證據。
它現在有十幾個罪行，是程翔提供給我的，他對中共的歷史有研究，所以現在我們的證據要告到法庭去，而且這些證據也是方便在美國的國會立法，我們現在做的事情要紮實地做，就是要拿證據出來，活摘器官就是活生生的證據。
記者：最近現在中共病毒疫情攻入北京，未來這個局勢會怎樣發展？
袁弓夷：天滅中共，「天」，這個疫情就是天災，把它送到北京去，叫它自己吃吃苦，全世界的人都吃過苦了。
記者：您提出天滅中共運動在香港引起很大的反響，天滅中共運動在今天這個時候她的意義在哪裏？
袁弓夷：我們中國人對這個天字，很重要。天意，一個朝代要換的時候要有天意。我去年遊行的時候，看到看到不少「天滅中共」（標語），還有一個大旗，我向法輪功學員學習。尤其是大陸的老百姓，他們覺得要有天意，現在中共氣數已盡，所以我們用這個「天」字。我們內部叫以法滅共，工作上以法滅共，對外是天滅中共。
主動立23條是獻身
記者：現在香港有些人開始承認所謂「國安法」的合法性，開始聚焦在怎麼立得更好一點，討論一些細節。您怎麼看？
袁弓夷：唉，我真的不想說這種難聽的話，現在他們來強姦我們，一會又說，我要這樣強姦你，又要那樣強姦你，於是一批人走出來說，「哎呀，不要強姦我，我自願的，我自己來吧。」實際上就是這個情況，所以我罵這幾個香港人，說自己立法23條，這是獻身嘛，啊，這個怎麼搞啊。
聯合國的章程，就說，我們人類要有天賦的人權，天賦的，不是共產黨給我們的，也不需要我們去爭取，我們的人權是天賦的，沒有一個人記得。這批律師，我不知道他們學甚麼法律。
我們有天賦的人權，那天班農就問我，我說真的，我們中國人從來沒有想到天賦人權，以為自己去賺多點錢，自己爭取，就有人權了。我們根本心目中沒有，不懂得甚麼叫天賦人權。香港年輕抗爭者在街上抗爭，他們知道天賦人權，「你侵犯了我，我要跟你幹」。
記者：怎麼樣能夠突破對中共的恐懼呢。
袁弓夷：唉，我覺得很難。我是想找美國人，把這個共產黨滅掉，把它滅掉之後，就沒有恐懼，我們世世代代就沒有恐懼，這樣子才是徹底的。要把它幹掉之後，威脅也沒有。
97年以前，香港多好啊，我們最好的「廉政公署」，最好的警察，最好的法院，最好的所有的行政、政府，政府效率又高，又清廉。現在除了法庭，還有70%好的法官，再過一年，如果國安法真的給它通過的話，那我們的法庭都沒有，哪找法官？所以這個問題，很多事情都是我們香港人自作自受。
但是能力有限，最後還是要靠美國。美國是唯一主張正義的，她可以為別人的人權動手。我再說一遍，我們的泛民啊，動不動就去歐洲去爭取他們支持我們，唉呀，歐洲要跟中共做生意、要賣汽車，賺錢。基本上歐洲，整個都是講福利，福利把國家的經濟已經拖垮了。整個歐洲都是赤字經營，所以需要賺錢，來補赤字，沒有辦法照顧你（香港）的自由。所以我勸泛民，關鍵是你找一個人，像蓬佩奧，過去三個月，他說了甚麼話，你自己看一遍，就知道誰在幫香港。
記者：未來的金融戰是大家很關注的，美國已經宣佈，未來可能禁止美金進出香港。香港的財政司司長陳茂波表示，這個制裁的影響很小，香港也有應對的方法。覺得香港有沒有應對的方法，這一招出來的話，會有甚麼樣的影響？
袁弓夷：這個不是戰，根本不用戰，根本（中共）不是對手啊。陳茂波不算數，他講話根本等級還沒有到。美國只要通知她全世界轉美金這兩個機構，不要處理中共的名單，比如說中共的銀行、機構啊，不要幫它轉美金，她公佈這一天，中共就跪下。
看看這個經濟，中共大概一共賺了2萬億美金，10萬億可能是用來進口甚麼，是正當的，實際就是給這批權貴抓住，寫字條，轉到海外去，這是他們私人的。我們30年老百姓辛苦的民工，辛苦的勞動回報，本來應該是真的錢，現在手裏拿的都是假的錢，到最後應該醒來，所以最後，不是換領導的人，一定要推翻這個政權。
美國憲章保障人權 不會被赤化
記者：有個網友問：如何保證美國不被赤化？他們擔心，如果特朗普選不上的話，到時美國能不能守得住，不會被中共赤化？
袁弓夷：美國是一個自由的國家，美國建國的開始，美國人就懂得自由。美國的憲章保證人權。為甚麼美國人可以持槍，就是保護他的人權，如果碰到一個暴君，就需要有槍。我們只是看到，槍造成治安很亂，我們沒有看到最高的層面，最高的層面就是自由。
所以美國不會變成一個專制的國家。要赤化美國的話，先要把她變成專制，共產黨就是專制，你要專制，人家有槍的。上次暴動，就在這幾個星期，好像多賣了200多萬隻槍。他們要保護自己，那有甚麼錯？沒有錯！當然共產黨，它們是暴力，是暴政。美國有暴動就需要保護自己，從這個角度來看，美國不會赤化，不可能。
記者：如果即使中共在香港立不了「國安法」，但是他們現在從教育、公務員、法制，各方面都在全面收緊對香港的控制。很多人沒有條件去移民，他們在香港都感到焦慮不安。
袁弓夷：他們就要用聲音給全世界知道，中共在做甚麼，現在我們還有一點言論自由，國際上還言論自由，旅行自由，我們要用我們的聲音講給全世界聽，然後全世界會支持我們香港，把中共滅掉，中共一天不滅，打壓會陸續有來。香港這批官員現在變成共產黨幹部，想辦法來取悅北京共產黨的領導，就這回事。所以不把共產黨滅掉，香港沒有前途，全世界都沒有前途。你不把這個毒瘤弄掉，將來全身都是癌症。
記者：他們很多人都希望，您在美國能夠聯手美國加速滅共，怕給共產黨喘息的機會。
袁弓夷：當然啦，我在這裏起的作用，比我在香港多，香港只是多一把聲音，我今天英文採訪，還有普通話採訪，很好啊，所以我要把香港的聲音講給全世界聽，而且要求行動，要求特朗普，他現在也在猶豫。但是現在美國的形勢，美國受到的傷害是不得了，美國每一條人命後面都有一個律師，律師要賠償，一條人命，不會少過1,000萬美金，看看中共承不承擔得起，還沒有說商業的損失。
記者：很多網友都向您帶上問候，希望您千萬要保重身體，千萬不要洩露行蹤，要小心中共的特務。
袁弓夷：我小心是一定會小心的，但是我不能夠因為我怕，就不做。不做，弄到一個國家都是奴隸，就是這麼回事。小心我會小心，感謝，但是不能夠因為怕而不做。◇
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