中共火速通過香港國安法，草案指將在香港設立國安機構，引發港人恐慌。經濟學者、陽光衛視集團董事長陳平接受《珍言真語》專訪時表示，中共目前面臨內政及外交困境，仍欲保有連繫國外「窗口與管道」的香港，以及「一國兩制」的招牌，因此他並不擔憂港版國安法帶來的衝激，「肯定會有動盪的，我不是太擔心，我覺得影響不大。」
他還表示，中共體制製造出一個龐大的、扭曲真相的說謊產業與機器，「它不僅吞噬人民，它把它自己也吞噬掉，最高領導人也會被吞噬掉。」
中國大陸出生，屬「紅二代」的陳平對中共推行「香港國安法」並不意外，「除非中國大陸變，否則走到今天這一步是必然的。尤其中國大陸面臨內政和外交上的困難，它更加對香港不是寬容，而是收緊。」
但他認為，香港對中共而言極其重要，當前中共抱持著「魚肉熊掌想兼得」的心態，「它需要香港作為中國大陸一個必不可少的窗口和管道，第二，這『一國兩制』的招牌也還是需要的。」因此他預料，中共僅會像徵性的在香港設立國安機構，但實際執法還是由港府下屬的執法機構。
他進一步解釋，中共若直接在港設立執法機構，「它（中共）自己所說的、認定的『一國兩制』，也都沒法自圓其說。」此外，就可行性、可操作性而言，中共需派多少人力才能真正控制香港龐大的抗爭浪潮？「派個幾十、幾百人管用嗎？那只會陷到香港反抗的人民爭戰的汪洋大海裏去。」
「那麼實際上就把武警公安直接開過來，全部戒嚴了，那也就是說，你（中共）必須公開宣佈沒有一國兩制，那代價也太大，失去的會太多。」陳平說，中共並不想公開地走到這一步。
他認為，「（司法）程序和結構上，當然跟現在相比，會讓人有更多的不放心。」外國機構與公司或私人企業家、富豪將不再認定香港擁有獨立的司法制度，將進行投資風險評估，進而規避風險，「它還會有經濟活動，那肯定是，短期的在這裏的量是有限的。」
並且私下進行資金轉移，他認為，以離岸帳戶模式，將資金轉往新加坡、台灣、瑞士、美國等地。另外他也發現，虛擬貨幣的需求近期也因此增長了兩三倍。
儘管如此，他仍不擔憂香港因此發生動盪，「世界還在變，中國也在變，中國大陸也在變。所以我不感覺到甚麼天塌下來了。」
近期習近平與李克強矛盾傳言甚囂塵上。李克強人大記者會報道被刪除，習近平投書《求是》誌雜反駁李克強在兩會閉幕所說「中國還有六億人，只有一千元的收入」。
「不管從表面、從分析來看，（習李）矛盾肯定是有的了。」陳平說，刪除李克強的發言，「是荒唐嘛，刪還不如不刪，那只能證明，你（中共）還有不能說出來的東西、心虛的東西，就是此地無銀三百兩。」
他說，中共治下是一個荒誕的世界，製造出一個龐大機器，對所有信息進行處理，再經由廣播、互聯網、口耳相傳，「結果大家說的話都是經過加工的、扭曲的，謊話，不真實的，那麼最後你自己聽到的，是真的假的？你會搞不清楚的。」
「扭曲、刪除、說謊，幹這個事情，已經成為一個龐大的產業了，它不僅吞噬的是人民，它把它自己也吞噬掉，最高領導人也被吞噬掉。」他說，中共體制習慣說謊，聽到真相就發抖。謊言、假大空更甚當年大躍進的「畝產萬斤」。
此外，香港官商權貴、富豪紛紛出面支持國安法，陳平認為，他們的「擁護之詞，是嘴巴說，是假的。」「真支持，就到大陸去，成為大陸戶籍、大陸居民。在這裏待著幹嘛。為甚麼老要待在香港，老要抱住香港，他們敢到大陸去生活嗎？我相信，中國要給他們出具保證他們一切安全的文件，他們在大陸都不敢待。」
他說，不論是香港還是大陸的「紅頂商人」早已在新加坡、紐約、倫敦、溫哥華等地置產，並且擁有外國身份，因為他們看重「自由與安全」，極力保障自己的「生命權、自由權、財產權」。
「人哪，不要看他怎麼說，看他這個腿往哪裏走！」陳平說，香港那些不上街抗爭的人，「叫『口蜜腹劍，腳底抹油』，那些人欺騙性、矇蔽性、危害性更大。」
他認為，目前中共高層已無退路，「真與中國大陸共存亡了」，他提醒曾經以及當前尚與他保有私人朋友關係的中共高層，「日後拋棄你的、打擊你的，也是今天說你好、你萬歲、你是哥們、我支持你的。」
「他們是除了利，是沒有一點義，沒有任何正義，沒有任何人道，他們有的就是利。他現在說好的時候，他已經把翻臉的全部鼓都準備好了。」
以下為訪談內容整理。
中共目前面臨內政外交困境
記者：港版「國安法」，起了很大的爭議，那您作為港商，怎麼從中港兩地關係來看「國安法」？
陳平：我覺得影響不大。這事我一點都不感到意外，因為不管是叫港版「國安法」還是2003年提出來23條立法，從我這樣背景人來說，除非中國大陸變，否則走到今天這一步是必然的，一點都不感到奇怪。尤其現在，中國大陸或者說黨國吧，面臨內政和外交上的困難，這樣它更加對香港不是寬容，而是收緊。
國安法不實際 中共需要掛「一國兩制」招牌
陳平：（香港）肯定會有動盪的，很多人會擔心，但是我不是太擔心，我是中國大陸長大的，知道這個規律，也知道香港對於中國大陸是很重要的，我覺得中國大陸它是魚肉熊掌想兼得，也就是說，香港作為中國大陸的一個必不可少的窗口和管道，它需要的。
第二，這「一國兩制」的招牌也還是需要的。現在他們對於「一國兩制」招牌的需要，有掛招牌的需要，而且作為對於自由世界的、經濟的、文化的、這個多種連繫的窗口是要的，包括對於中共體制內的人，體制外是肯定的，到一個準自由世界來做公事、做私事，也都是需要的。
所以從這個角度認識，我不覺得港版國安法，在實質方上面對我有多大的恐懼。因為真的是要到香港來執法，有港版治安法。它（中共）香港做一些甚麼抓人的事，好像有法可依，但是我覺得未必。
港版國安法出來以後，儘管它說在香港要來建立國安機構。但是國安機構是行動性的執法機構？還是情報性的機構？還是協調性的？還是監督性的？你就看得出它是個甚麼樣子。
但我是覺得，它（中共）在這裏（香港）直接建立一個所謂的執法機構。第一，我認為它（中共）並不一定想公開走到這一步。一方面，它（中共）自己所說的、認定的「一國兩制」，也都沒法自圓其說。
第二點，要有可行性、可操作性。你（中共）要來執法你派多少人？派少了，面對的跳出來的反抗，因為你（中共）既然是來執法的，有組織性、有組織規模性，那香港的反抗，也必然走向組織化，那麼你（中共）要派多少人來？派個幾十幾百人管用嗎？幾十百個會陷到香港反抗的人民爭戰的汪洋大海裏去。
你（中共）說要有足夠的力量，那那麼實際上就把武警公安直接開過來，全部戒嚴是一樣了，那樣的代價是否太大了。那也就是說，你（中共）必須要公開宣佈沒有一國兩制，那代價也太大，失去的會太多。
那麼（如果中共）在這裏設一個機構，設一個象徵性的，或者代表性的，或者是太上皇式的機構，執法還是由香港本地人為主的這些，或者香港特區政府屬下的這些執法機構，那麼在程序和結構上面，當然跟現在相比，會讓人有更多的不放心。
但我覺得和整個大趨勢而言，也就是這麼回事。中國大陸會有甚麼樣的趨勢，香港才會有相應的甚麼樣的趨勢，這點是沒辦法的。不管怎麼去解釋，十四億的規模，你（香港）七百萬的這麼個小規模也是不受影響，就像一邊（中國大陸）下暴雨，（香港）這兒不淋到水，這是不可能的嘛！
記者：中共內部現在所面臨的局勢是下大暴雨，甚至更厲害，目前是不是最危險的時候呢？
陳平：目前呢，你要說最危險，那是中國大陸。根本的還是，經濟走到今天，（中共）如果不痛下決心，進行痛苦的政治經濟的變革，（中共）這個經濟是維持不下去的。是只看眼前，比老農民還蠢（的政策）。
刪李克強公開會議內容 習慣說慌聽真話就怕
記者：李克強總理說的六億人口的平均收入（每月）不到一千元，這個話引起了很大的爭議。習近平最近在《求是》誌雜發表了文章，被認為是習李鬥。李克強人大記者會也被刪掉。現在中共高層的搏擊進一步加重了？
陳平：不管從表面看，和從分析來看的話，這個矛盾肯定是有的了。表面上看是很荒唐的，中國共產黨的二把手、常委的二把手，也就是國務院總理，他的在人大會上答記者問，怎麼會也給刪掉了？荒唐嘛。
共產黨還不是一個皇帝嘛？皇帝對宰相的話也不能隨便刪的嘛。這不是很荒唐的事情嘛。而這套戲呢，我覺得很好玩。你刪還不如不刪，在這種公開的會議上說出來，你把它刪掉，這叫此地無銀三百兩。
說出來很正常的，政府工作報告，包括習近平在黨的系統裏說的話，都有一個很明確的要求，就是讓政府要過緊日子，而且要一再敲打這個。那就肯定經濟不好，才要過緊日子嘛。
李克強無非說出一個，為甚麼要過緊日子的原因之一。這有甚麼稀奇。同時這個所謂的中共中央文明辦不也是，讓你封殺了、打壓了幾十年的地攤經濟全部合規化、合法化，那不也是證明經濟不好。再說，疫情讓社會停擺了快半年了，那當然經濟會不好的了。小孩都會知道，不幹活了，哪有產出呢？
那麼把經濟不好這個醜話說在前面，這很正常，李克強說這話非常正常。而且是有利於你的下面的統治措施的，你接著出措施，而現在有一百個理由，找出來這個經濟不好，是有原因的。
首先把它推到疫情上面去，再推到中美關係上去，全世界都是疫情，疫情弄得衝突大。衝突大，根本的衝突會有個經濟衝突，衝突也會受影響，有這麼多理由可找，你幹嘛要把那個話給刪掉呢？所以那只能證明，你還有不能說出來的東西，心虛的東西，就是此地無銀三百兩。
記者：覺得中共哪些東西是不能說出來的？
陳平：我都不知道，我都想不出來，為甚麼要刪。所以我說這是，整天要去說謊，最後聽到真話就發抖。已經不習慣聽真話了。宣傳部門的人，本來是他們要知道真相，愚民愚民，人民不能知道真相，但現在到我這個寡人（習）也不能知道真相，他也糊塗了。
所以我說，這樣搞下去啊，我看習近平自己也要惱火了，他可能都不知道，得到的信息甚麼是真相，他可是需要真相的啊！他要是作為最高領導人，他要不知道真相，這可是懸了。
當扭曲說謊成龐大產業 把人民把自己也吞噬
記者：習近平周圍的人都不告訴他真相？
陳平：不是告訴不告訴，就是，當世界是一個荒誕的，整天不能讓你們知道，整天刪刪刪，這不是一個人幹的事情，它這也是成千上萬，我估計幹這個扭曲、刪除、說謊，幹這個事情，已經成為一個龐大的產業了，它不僅吞噬的是人民，它把它自己也吞噬掉。因為他們都在這個系統嘛，然後最高領導人也被吞噬掉。
記者：（港區中共人大代表、香港再出發大聯盟秘書長）譚耀宗遞交290萬支持國安法的簽名，這是真相嗎？
陳平：你要知道，那290萬的簽名要花多少時間？所以他們現在已經從上到下，失去了識別能力了，看東西的能力沒了。
記者：那跟以前畝產萬斤，假大空那時對比怎麼樣？
陳平：我看差不多。我覺得比那時還要荒誕。我絕對相信現在，最高層這些人也整天肚子裏打鼓，為甚麼呢？他不知道甚麼是真的假的，為甚麼呢？
他弄出來個機器，這個機器要對所有信息進行處理，但這個機器處理到最後，信息還是通過廣播，通過互聯網，通過人口口相傳，結果大家說的話都是經過加工的、扭曲的，謊話，不真實的，那麼最後你自己聽到的，是真的假的？最後你會搞不清楚是真的假的。
記者：現在美國已經開始制裁中共，這是真的了吧？
陳平：但制裁的結果可能都好，那我們（中共）自力更生，更好，形勢更好，那也可能他會得到這樣的信息。因為整個他的所謂宣傳部門，製造信息，一定會往把壞事變好事這方面去製造。
記者：但他們在國外拿了美國護照的那些孩子得回國，財產都會被封啊！還有留學生得遣返回來了。
陳平：那可能反而激發了他們這種民族的自尊心，而產生了這種要發奮圖強了（的想法）。我告訴你，人不能老說謊，甚麼都說謊，說到最後，把自己也說沒了。
記者：謊話說了一百遍就變成真話？
陳平：不是真話，那是戈培爾（納粹德國時期的國民教育與宣傳部部長）。納粹德國的宣傳部那叫有水平，當然了，他們說到最後，也把他們自己說玩完了。他要不是把他們自己說的不知道真相了，那戈培爾能夠走到最後，把自己的六個孩子也自己親自動手殺死，然後自己夫妻倆也再自殺。這不是自己害自己嗎？他為甚麼走到這一步，他為甚麼走到絕望？那是因為到了他不得不死的時候，他才知道真相。
希特拉不也是的嗎？希特拉到了和艾娃兩個人自殺的前夕，他還想著可以組織大兵團，把圍困柏林城外的蘇軍給幹掉。為甚麼他會有這樣的想法，一定是他自己說謊的機器，騙了人也騙了自己。但那時候他的機器已經騙到的人都少了，反而把自己騙的多了。
記者：海外傳說習近平和太太分居了？
陳平：這個就不知道了，這是家事，是搞不清楚的，只是人家這麼想，哇！這麼搞下去，連家裏人都害怕了。有這個可能性。但真的假的，我不知道。但是我說，真的是，靠左，靠謊言，這個害人害己。
腿往哪走最真實 資產身份全在海外
記者：香港有很多是從大陸來的商人，他們有很多資產、家人都在海外，如果繼續發展下去，他們怎麼想？資金會不會離開香港？
陳平：多少資金肯定會（離開香港），最起碼，叫做風險意識下面的風險管理，會把一部份資產轉移到其它國家，這個肯定的。
記者：之前反送中時候已經轉移一部份了？
陳平：反送中呢，我覺得是一些，是會把資產轉出去，但是相當多的商人也會轉走，但是不會轉得太多。現在（因為國安法）商人是會的。我告訴你，商人是最賊的，最狡猾的。
記者：表面說是支持，背地裏轉移資產嗎？
陳平：我早就講過了，真支持，就到大陸去，成為大陸戶籍，大陸居民，在這裏待著幹嘛。大陸廣闊天地好發財，對吧？是不是好發財另外一說。商人是「無利而不為」的，既然這樣，大陸好發財，就到大陸待著去。為甚麼老要待在香港，老要抱住香港，商人大部份還有其它身份。
他們敢到大陸去生活嗎？我相信，中國要給他們出具保證他們一切安全的文件，他們在大陸都不敢待。因為生活方式不一樣嘛。那種擁護之詞，是嘴巴說，是假的。
記者：他們也不敢去大灣區？
陳平：大灣區，有幾個到那邊定居去的，我倒是認識一些人，到所謂的大灣區也搞了個大塊土地起房子，因為便宜嘛，去那幹嘛，去度假，去那邊開PARTY，搞公共關係，去享受一下。但是他們常住及身份，還是外面的。人哪，不要看他怎麼說，看他這個腿往哪裏走。
記者：很多大陸富豪都想在香港買樓？
陳平：大陸富豪馬雲、馬化騰，他們是甚麼身份？他們為甚麼要在香港，要花那麼大代價，買豪宅，吃飽飯撐著啦？那還是覺得香港好嘛。
記者：國安法一旦通過，不管它是否能起到實效，資金逃離，還有外國制裁，香港還是原來的香港嗎？
陳平：當然不是了。我不是感到多大的震動，因為我覺得這步總是要來的，而這步也沒有，也不會說是甚麼天塌下來的。再說世界還在變，中國也在變，中國大陸也在變；所以我不感覺到甚麼天塌下來了。
像我這樣從小就在大陸經過了不知道多少折騰（的人）來說，當然是害怕的了。再說，尤其在香港很多機構投資，它要定一些規則，叫做安全點投資領域，甚麼叫有風險？甚麼東西要規避風險？它有明確的條款。
在這裏的不都是些投資機構的老闆，很多在這裏靠高管，那麼高管按照這些規則辦的，其中一條：司法獨立是非常重要的，因為只有司法獨立，目前是最可靠的一個保障制度。
司法獨立就是（從）立法到審判都是獨立的，包括最終的判決。中國大陸要堅持按照23條，不管怎麼折騰吧，強制性的還是在香港搞出這麼一個國安法，他說：在形式上面，還是這個司法獨立嗎？北京的人大幫也冒出來，而且事先連諮詢都沒有，人家一看這個司法獨立在哪裏？
肯定這些大的投資機構要把這兒（香港）劃到不是司法獨立的領域了，那麼在這兒它還會有經濟活動，那肯定是，短期的，在這裏的量是有限的，肯定是這個樣子。對於一些大的資本，包括私人企業家、富豪，也按照這個標準來判斷，他寧可信其有，不可信其無嘛。
記者：能舉一些例子，比如一個老闆轉移了多少錢，轉去了甚麼地方？
陳平：這就不知道了，這是很秘密進行的。那麼錢轉去哪裏了？我覺得（轉去）新加坡的會不少的，因為不管轉去哪裏，不還考慮稅收嗎？
美國的稅太高了，當然他們可以採取這種申報資產的方式，這不是在美國，我也不是在美國的公民，也不是美國的居民，這些錢的話，是一種離岸帳戶的模式，（錢）去到美國是可能的，到瑞士也會去的，同時台灣也會轉一些去的，這都是轉移地。
到現在又多了加密貨幣，還沒有看現在比特幣，比特幣很快會積極上升的，為甚麼呢？現在我看了比特幣，因為我們有這麼一個交易平台，現在買的需求是很大。
記者：是因為是轉資金的需要？
陳平：不，比特幣它不存在轉了，它把輸出貨幣變成數字貨幣了，它（比特幣）沒有國界的，它放到了這個區塊鏈上了，區塊鏈只要互聯網不毀掉，那都存在。
中共推數碼貨幣 與加密虛擬貨幣不同
記者：中共現在也在推數碼貨幣，而且說不能兌現。
陳平：那個是跟這個加密貨幣，區塊鏈上的加密貨幣完全是兩回事。人民幣的數字化，不是加密貨幣。加密貨幣是用加密技術，和區塊鏈帳本上面所記載的國家發行的一種有價的這麼一個記錄吧，這個方式它完全不一樣，首先加密貨幣它是透明的，不可篡改的。
我相信現在全球的央行，為甚麼他們也要搞數字貨幣，都沒有搞加密貨幣，為甚麼？他們都不想自己捆住自己的手腳，我說發多少就發多少，叫我不能多發了，玩一點鬼也玩不了，這他不幹，因為上了區塊鏈的帳本，就由不得它了。
記者：隨著政經局勢的動盪，對虛擬貨幣的需求增長？
陳平：對，對。
記者：大概增長多少？
陳平：應該來說是（增長）兩三倍吧，這幾個月，明顯的用戶數目增多了，但我們是兩個加密貨幣這個資產的服務體系了，一個像加密貨幣的一個交易平台，還有一個叫EOS1。EOS1就是一個加密貨幣的一個理財的平台，更多的是你自己去管理自己資產區。
記者：港幣能否守住？外界對於聯繫匯率能否守住都有一定質疑，當然香港財政司長陳茂波說：「有中央做後盾應該是沒有問題的」，你怎麼看？
陳平：我倒不是像他說的「有中央做後盾」，港幣聯繫匯率，港幣產生發展從來也不是甚麼中央做後盾的。他那個話的官本位太重，他官本位太深化了；他對大陸體制不了解。
記者：身邊的朋友是不是有被要求出來表態，支持「國安法」？
陳平：這個表態也不是難事情，現在年輕的男女，這個說我愛你，那個說我愛你，真的假的？有些不都也是利益的需求嘛，對不對？這不是一樣的嗎？
記者：有命令讓他們出來表態嗎？
陳平：這我就不知道。當然會要求他們去表態，這我估計會有的，這些商人，這麼多年已經和中國大陸有那麼多的經濟關係，他能割得掉嗎？暫時割不掉的。
記者：他們打算移民離開香港？
陳平：我覺得不存在移民，他們大部份早就狡兔幾窟都準備好了，這我倒是認識了很多，早就是這樣，別說香港這些商人了，連大陸的商人，那些一個個被冠上的紅頂商人，他們在外面，別說香港，在美國、在歐洲，不是早就買了房子拿了身份嗎，為甚麼？這就是，第一，自由，第二，安全。
有錢人比無產者要愛惜自己的權利多得多了。他們要的實際上還是人權，別看嘴巴上說的：普世價值不承認，有權有勢之人是最懂得普世價值的。普世價值的核心觀點就是人權，甚麼是人權？生命權、自由權、財產權。
天天說社會主義好的、祖國好的那些（人），叫他企業家也好、富翁也好，他們為甚麼在香港、在新加坡、在紐約、在倫敦、在溫哥華，在這些地方，包括在東京，買房子，拿身份，為甚麼？他們要的就是他們的生命權、自由權、財產權，要了這些權利的安全。
香港上街的他們真想在這塊土地上待著，那些不上街的，叫「口蜜腹劍，腳底抹油」，那些人欺騙性、矇蔽性、危害性更大。
我想中共這些領導人，嚴格意義上他們是沒地方可去的了，沒辦法安排甚麼，給自己安排甚麼這個狡兔幾窟、三窟的這個後路了，他們真與中國大陸（中共）真的共存亡了，他們要知道，誰可信誰不可信？
這裏面很多的人在過去還是我的朋友，現在從私人關係上我還認他們為朋友，但他們很明白，甚麼人才是危害更大的？甚麼人到時候跳起來，反戈的是哪些人？
我想現在在台上的這些人跟我年紀差不多，我在文革見得太多了。一變馬上成為，哇！批判，包括拋棄你的、打擊你的，也是今天說你好、你萬歲、你是哥們，我支持你，都是最壞的。我看這些人最不可信的，為甚麼呢？
他們是除了利，是沒有一點義，沒有任何正義，沒有任何人道，他們有的就是利。就他現在說好的時候，他已經把翻臉的全部鼓都準備好了。#
------------------
🏵️《九評》20周年
https://hk.epochtimes.com/category/專題/退黨大潮
🔔下載大紀元App 接收即時新聞通知
🍎iOS：https://bit.ly/epochhkios
🤖Android：https://bit.ly/epochhkand
