日前香港監警會就去年反送中大型公眾活動及相關的警方行動，發表審視報告，引發外界抨擊其為港警暴力進行洗白。
香港公民黨主席、資深大律師梁家傑接受《珍言真語》專訪時表示，對報告內容感到痛心，「就是做到撐警，繼續包庇、縱容警暴的報告。」他說，已辭職的前監警會國際專家小組成員斯托特（Clifford Stott）表示，將就掌握的數據資料，另擬一份報告，「我希望，這可以幫香港人拿回一個公道。」
以下為訪談內容整理。
監警會無實權 梁定邦是無牙老虎
記 者：最近香港一連串的風波，請先講監警會報告。
梁家傑：監警會報告真是令人很痛心，因為我在2000至2003年，是監警會，當時叫警監會副主席，所以我知道警監會，就是現在監警會的前身是怎麼回事。
香港警察一直都堅持由投訴警察科，自己查自己人，這麼多年來都不肯給外面的組織有調查權來監察他們，所有調查都是由警察內部去做。殖民地時代的總督為了使公眾對投訴警察科，自己人查自己人這個制度有一些公信力，就成立了監警會。第一任主席是當時的行政會議成員張健利資深大律師，為甚麼要用這麼高規格的人來做呢？
第一因為張健利御用大律師在行內享負盛名，公信力不會有人質疑，他有法律的背景，加上他是行政會議成員，是在總督的內閣裏，除了主席之外，也邀請了很多極具公信力、在社會上有份量的、德高望重的人，有醫生，因為有時投訴是關於警察打人，另外有一些法律界的或社工。
當時總督就是靠警監會使一個封閉的、自己人查自己人那個制度有一丁點公信力，換句話說，就是用張健利御用大律師、或其他享譽盛名的一些專業人士，和社會賢達來壓注他們的誠信到監警會裏，而使市民有些信心，這就是淵源。
由於警方的堅持，使警監會，現在的監警會是沒有獨立調查權的，關鍵是因為他們只能夠從警務處長那裏得到多少資料，就有多少資料，最多能做到的是可以看一些資料，覺得有些前言不搭後語或他們寫報告交給警監會的時候，有一些前後矛盾，我們可以指出一些程序上的問題，就這麼多。
到懲罰警員，全部是由警務處決定，他提交報告上來說我們已經警戒他了或現在會記他一個過失，當我們提出一些異議，警務處長不一定接納的，他可以堅持自己的想法，這就是當初叫警監，現在叫監警會的機制，它有先天的缺陷的。
當林鄭說要找梁定邦（香港執業資深大律師，2018年6月1日起，出任獨立監察警方處理投訴委員會主席）去查，用現在監警會機制的時候，我第一個反應就是：「這個人是個無牙老虎」，PK鄧（香港警務處長鄧炳強）給他多少他就多少的，因為他不可以派人下去調查，也不可以自己去見證人，也就是不可以傳召證人。
所以，我當時就說這個是救不了的缺陷來的，而我為甚麼一直堅持與香港人一樣，根據香港法例86章獨立調查委員會，因為這個獨立調查委員會是根據法例去做，是法庭的傳召權的。
很簡單，現在它的報告有講元朗7.21夜晚，那三個警察說見不到有人在打鬥，只看見很多人在吵架，覺得民情洶湧，他們兩、三個不行，去找支援。如果監警會有獨立調查權，看一下網上的大量影片，就可以傳召證人，看一下這兩、三位警員是否臨陣退縮。
我記得包括《大紀元》的報道都有講，那兩、三個警員走到元朗站，看到有人已拿出凶具，他覺得自己頂不順，勢孤力弱去找增援，但現在監警會出的報告竟然說沒有人打鬥，看不到有人打鬥，而梁定邦由於它的先天缺陷，他不可以調查，他說，「這個就是PK鄧告訴我的，我不信他信誰呢？」
這個事我覺得不只是回答不了香港人過去八、九個月以來，一直抑壓的那些覺得不公義，覺得你是包庇、縱容警察、縱容警察與鄉士的勾結，這只是其中的一個例子，還有其它的，比如太子站8.31。
他們現在的結論就是有一個本土恐怖主義的勢頭出現，聽到記者問梁定邦主席，「這是你的結論嗎？」他說，「不是，本土的恐怖主義不是我的結論，是PK鄧（鄧炳強）說的，那我不相信他，我相信誰呢。」
林鄭假意開記者會 「香港真相」前大講假話
梁家傑：所以我想這次的這個報告呢，一言以蔽之，不但回答不了香港人的疑問，不但不可以讓香港人覺得，沒有包庇沒有縱容警察，也不可能給香港人找到事實的真相。那天我看到林鄭出來開記者招待會，後面的屏幕打著「香港的真相」五個大字，我真的覺得這個女人真的不知羞恥，她站在「香港的真相」的屏幕面前，說的每一句話都是假話。
大家都可能聽到，林鄭曾找了五個海外的專家，其中一個聲譽最響的就是Clifford Stott，他有調查過這些警民衝突，他經驗很豐富的，他是一個教授，以他為首的這五個專家，幾個月前辭職了，我當然明白他們為甚麼要辭職，因為他們犯不著押上自己的公信力和清譽，去贏得一個身後的惡名。
看看梁定邦主席就知道了，他真的是一世英名清譽盡喪的，我也很痛心的，因為他也是我的前輩，他自己是AO（政務官）出身的，也是在法律界的行頭是深受尊重的，他是七十多歲的人，居然「臨尾香」（晚節不保）。
這幾位專家就警覺啦！一早就迴避了，就是「我不會跟你蹚這個渾水的，我也不需要給面子給中共」，所以他就保持了清譽。
監警變撐警縱容警暴 海外專家將揭真相
梁家傑：現在就有個期待了，因為Clifford Stott教授，他在自己的推特裏面講了，他時不時就會發條推文，說一說調查的問題，他在出了這個監警會的報告之後，第一時間他說，「既然現在監警會都報告了，那我就可以用報告裏面的一些事實，我可以用我們幾個專家辭職之前已經搜羅的一些資料，再進行一個另類的分析。」
聽他說好像將反送中運動分為三個階段，在6月9日之前就會面世了。我希望，這件事情可以幫香港人拿回一個公道。
想起來其實是很難過的，因為在任何一個充份問責的自由民主國家裏的政府，如果自己去委任一個調查，監警會也好獨立專家也好，終於的結果，就是做到撐警，繼續包庇、繼續縱容警暴的報告，加上被這些海外專家刮了你幾巴掌（下了台好久的了），但這就是香港目前的現狀了。
我只能說，這個監警會的報告，是一個非常能夠顯示目前香港的狀態。現在中共，當然是京人治港，香港是低度自治，已經沒有「一國兩制」了。當然我也不敢說是「一國一制」，現在至少還可以接受珍姐的訪問。但是「兩制」剩下多少呢？我想剩下一半都沒有的啦！黃之鋒說一國1.5制度，我相信到今天，一國1.5制是沒有，究竟1.2還是1.1呢？大家自有公論。
中共從歷史入手搞群眾運動 或控民主派人士煽動罪
梁家傑：不過我覺得大家也不需要太氣餒，因為如果將監警會的這個報告再加上DSE歷史科這個試題風波，楊潤雄局長第一時間向中共下跪，其實這件事大家如果認識中共的歷史都知道，好多時候它搞群眾運動都是從歷史入手的。
最出名的大家認識比較深刻的，當然就是「文革」用「海瑞罷官」來開展整個文革運動。加上聽說有15位民主派人士，可能其中有幾位，會被加控一些刑期比較長的，叫做「煽動」的罪。而且將那條罪轉入區域法院去審。區域法院最高的判刑是七年，就不是裁判法院的兩年。而且不止的，一天之內還有很多其它的事情發生，立法會內部委員會打架。
極權靠講大話維持 堅持講真話真理必勝
記 者：我們已經被暫停採訪。
梁家傑：沒錯。整個香港好像真是禮崩樂壞到真是阿媽都不認識（完全走了樣），大家覺得真的很痛心。這個時候我一定想起一個人，就是哈維爾，他是捷克共和國第一任總統，是一個名人，一個詩人。他是1979年在天鵝絨革命之前十年，他出了一本書叫做《無權者的權利》，其實信息你記住一個就夠了。
他說，極權是靠講大話騙來的。用威脅威逼為由，讓所有人都不斷重複這個極權的那一個訊息，當人們講真話，當人們堅持活在真實當中，各個都會做「皇帝的新衣」裏面指住皇帝說：「哎呀，皇帝，你赤身裸體呀！」那個小孩子。那個政權就會害怕你。
其實講大話的是知道自己講大話的，正如一個前蘇聯一個作家索贊尼辛講，他知道他自己講大話，他知道我們知道他在講大話，然而他還繼續講大話。
當大家都跟中共那個信息，不斷重複講假話，講假的話的時候，當然講真話的人，是會被打成異類，是被迫害的，但是真話，我深信，最後一定是會勝出的，因為我沒有見過在歷史之中，有一句假話可以在全時間騙到全部的人，你可以講一句假話，在一個短的時間，騙到全部的人，或者在一個長時間，騙到小部份的人，但是，你不可能講一句假話，長期騙到所有的人。
所以當真相出現，捷克1989年天鵝絨革命成功，由捷共的統治，變成後來哈維爾當第一任總統，捷克共和國的時候，那些跟捷共不斷重複假話，不斷生活在虛妄、虛假生活世界裏面的人，自討沒趣，甚至可能下場是很悲慘的。
所以到了這個時候，我只能夠講，很多人會問，那怎麼做呢？有甚麼可以做？我就會用《無權者的權利》來鼓勵大家，而事實上，這個鼓勵是，真是證諸歷史，是真的發生了的，真理最後一定會勝出。◇
------------------
🏵️《九評》20周年
https://hk.epochtimes.com/category/專題/退黨大潮
🔔下載大紀元App 接收即時新聞通知
🍎iOS：https://bit.ly/epochhkios
🤖Android：https://bit.ly/epochhkand
