日前，在英國監管部門要求下，香港的滙豐控股、渣打銀行、巴克萊等多家英國銀行決定取消派息。對此香港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受《珍言真語》節目專訪時表示，這顯示在中共病毒（武漢病毒）疫情下，英國政府為即將到來的經濟衰退做準備，「就是堆起沙袋來抵禦經濟低潮」。
採訪內容如下：
滙豐不派息 英政府為通縮準備
記者：香港的標誌——滙豐今年不派息，股票跌到30多元，如何看滙豐今年的表現？
吳明德：一般宣佈派息而後又停止派息是有的，不過大多數是「股仔」。滙豐在恒生指數成份股裏佔接近10%，影響的投資者也多，它在香港有超過百年的歷史。很多基金買滙豐收息，就算不買股票，做打工仔，你的公積金投資人也會幫你買滙豐。
其實，不派息是對的，不派息反映一件甚麼事呢？就是究竟英國政府如何看待目前經濟。
英國政府要滙豐停止派息，就是說它對現金的保留很重要。這是百年一遇的事件，反映了英國政府看未來一年四個季度都不派息，就是叫你在這四個季度裏，有錢都要省下來，省下來幹甚麼？就是讓一些小的投資者未來也可以負擔經濟收縮。為何要小的投資者負擔？因為共渡時艱。
共渡時艱是因為所有能買股票的投資者也不是捉襟見肘的人，也算是小康之家或者中產階級以上。在這個環境，那些機構特別是一些投資者，他們首先要保證機構裏的員工可以繼續上班，上班公司就要支付薪酬，如果未來經濟差，公司無收入，第一件事就是裁員，如果能保留賺回來的錢，譬如說第四季賺到多一點錢回來，那留這些錢可支撐多一兩季度不需要上班族被裁員。變成了投資者負擔這個（沒有利息）。
第二件事就是銀行，為甚麼它要受到金融管理局嚴密的監管呢？因為它是唯一的一類型機構需要不停地向外借錢，但那些錢不是真的去借，而是它是去吸引你存款。存款收取息，比放在自己抽屜裏好，讓一些專業人士幫我在經濟系統裏借給一些有需要的公司去發展。但是同時，政府也要通過金融管理局或者某些機構去看著這些銀行，或者一些接受存款的機構不可以亂來。例如它未來發現疫情會擴散到無法使經濟復甦，可能需要更長時間。可能第二季，除了第一季不好，第二季、第三季、第四季也不會好的。估計經濟不好的話，各行各業都衰退，很多公司因為資金周轉的問題，可能無法經營下去，那麼它欠銀行的錢就還不了，那就會導致借錢給它的銀行背上這筆債。所以它就提前叫你們留著過去賺的錢，放在自己身邊，充實資本，所以本來要派的錢就留在自己這兒，希望鞏固銀行系統，你（銀行）能自己解決，不需要我（政府）出手去幫你（銀行）。因為如果你（銀行）現在派息了，將來你（銀行）跟股民說不行了，我（銀行）沒錢賺，我（銀行）要增加資本，我（銀行）要發行新的股票。再去找他（股民）們取回這些錢，那時股民就未必會把錢還給你（銀行）了，所以你（銀行）留下一些錢作為自己增長的資本用來保護——就是堆起沙袋來抵禦經濟的低潮。
記者：香港2月份零售數據也跌到新低，這個時候市民的投資如何能安全？
吳明德：其實現在不是投資，現在所有的百業蕭條是在股價上反映，股價只會拾級而下，因為實體經濟不好，賺的錢就少了或者沒錢賺，那麼別人就會計算你的價值。每間公司的價值下跌，它不就會反映在股票上？如果買任何東西價值下跌的話，那不就像通縮一樣？包括投資者也會縮，所以最好是手持現金遲一段時間，或者半年、或一年後，把局勢看透了，去到底了再入市。那時候再看這個節目，我會提醒大家何時入市。
記者：現在每個國家都（放水），印的那些錢都不值錢，那拿著現金不就白白沒了？
吳明德：不可以這麼理解。（放水）的意思就是，因為經濟萎縮代表經濟活動減少，那麼製造出來的錢，因為velocity（流速）慢，乘數效應會導致（金錢供應）總數減少。減少的話，它（政府）唯有增加那個量，因為量乘以流轉速度就等於總共的貨幣供應。那麼流轉速度慢，例如由10跌到8，那個量不就要從8增加到10，才會乘以效應使之相等？為何要印多些錢呢？就是去照顧那個慢速度，讓市場有足夠的金錢流轉。有足夠的金錢流轉就是像血，如果是一直是泵10加侖，現在只有8加侖，它不就要泵快些嗎？如果它泵慢點的話，8加侖的速度是乘以10，不就等於80嗎？如果是10加侖，它的速度就可以從10變成8，就要有10加侖乘以8變成80。那樣才會等量，血液循環才能維持身體機能，貨幣供應就是這個效果，通過銀行系統就是泵血，維持泵出這些血液讓各行各業使用。不會說短期裏貨幣增多了。除了一樣東西，就是所有泵出來的貨幣都像2009年一樣都去投資股票，那麼就會拉高金融資產。但是這次不是，這次它（政府）錢印出來，像美國一樣，它是派給所有的市民，像香港一樣，它派給中小企業，它不只是派給銀行，它派給中小企業，它派給每個市民一萬塊，那麼這些錢就在市場裏平均地分佈，就可以使用，用來抵禦收入減少。不同於2009年美國政府那些錢是派給銀行，銀行不把錢放出去經濟系統，因為經濟系統沒有崩潰，所以它也不需要。只不過那些人減慢速度不借錢而已，錢留在這裏怎麼辦呢？那就留在銀行，分給一些投資者去買股票。所以這次是有所不同。
急於收割 中國星巴克瑞幸蓄意行騙
記者：現在百業蕭條，相信很多公司熬不下去，出現崩塌、封盤或者出現一些危機。中國最大的連鎖咖啡集團瑞幸咖啡就被揭露造假財務，怎麼看待這些公司在這個時候這樣的表現？
吳明德：這是兩件事。瑞幸是蓄意去騙人的，它2018年才成立，它造假數，生意本來是做10塊，它就騙人說是15塊，別人一看帳面做得那麼好，不就反映在股票價值上，（投資者）一直買進。那它在適時，股票有錢，就發行新股。再發行新股去吸納資金去幫它們四千多間的店舖燒錢。那這簡直就是一個行騙。造假數去行騙。
但現在是天災導致人們沒有了經濟活動，政府就要去救中小企，因此就要注資來救它（中小企），所以這是兩件事。
記者：也反映出中資股的風險？
吳明德：那也不只是中國，世界各地也都有行騙的。但是中國特別一些，行騙的比較低劣。為何呢？因為2018年就想創業，然後就上市，急於收割，兩年的時間怎麼可能讓收割呢？別的公司如果真的是去騙要10年、20年，這些才是真的打下根基迫不得已才去行騙。如果正常做生意，不是這樣的話，突然好像起飛一樣，有甚麼可以讓你突然起飛？在中國那個迂腐系統，中國那個國企領導所有的產業，導致那些人的空間少，因為國企已經霸佔七、八成的資源，剩下二、三成的資源讓民企去競爭，這不就是競爭逼迫出來的嗎？那些人要快點上岸，快點甚麼。沒有空間讓別人競爭，每個人都困獸鬥，所以就各出奇謀。一個環境大氣候不好，中美貿易談判開展之後，整個經濟慢下來。又在這段時間創業的公司，要不就結業，要不就像瑞幸一樣想辦法。
記者：瑞幸在美國上市，是否也騙了美國一些華爾街的（機構）去做這件事？
吳明德：在美國上市不等於只是美國人投資，有很多是中國有錢人去投資的。只不過美國上市的過程比較容易。容易在於它有專業人士去幫它做好上市的報告、那個守則，還有符合他們（美國）的上市程序。所有的專業人士就看這個概念在中國可行，因為隔了一重山。因為在美國，不是像在看Starbucks，Starbucks的業績你會看到，你會感覺到，每天四處工作你會看到附近的生意是否真的如此好。但是瑞幸是在中國，只不過它看起來像是抄襲Starbucks的概念，然後改良了，用中國文化的中國版，那麼不就容易銷售這個概念？在外地的上市，隔了一層紗，隔著一層紗看一個人，如果覺得那個人很美貌，聽上去好像很靚，看上去好像很靚，那麼你就覺得好像真的很美麗，然後才能吸引投資者。這些在外國上市的中國公司就有這個優點，所以這個優點就是被它利用了。
與中共有緊密經濟聯繫的人士 感染機會大
記者：談回疫情，病毒專門攻擊一些和中共有關的國家，或者一些名人。
吳明德：科學性分析，看到這個病是從中國起源，第一層的擴散就在中國的本土，擴散給中國本土的人民，那麼染病的機率，是第一批和中國接觸得多的人。只不過有些不接觸的，例如再由接觸到的外國人傳給他，所以這個印象是對的，因為這是一個科學性的推論。例如意大利是第一個國家，也是唯一一個歐盟26國之中簽署一帶一路協議的。那既然簽署一帶一路，那經濟活動當然是最多，那麼就接觸中國人最多，那當然是先爆發。
記者：現在連開曼群島都開始爆發了，香港很多公司VIP（重要人員）都在開曼群島。這個爆發和一些富豪、太子黨有關係？
吳明德：因為他們要過去那邊開戶口，或者到那邊談項目、做銀行安排，那他們也是比其它國家多。在那裏爆當然是那裏的人。所以推斷和中國共產黨有緊密聯繫的一定是感染率高些，那麼，這個現象說出來，不就是他們和它有緊密的經濟活動，那當然是這樣的。
記者：他們之前想隱瞞自己蹤跡，但這次病毒像是可以找到他們一樣，連他們去哪都知道。
吳明德：這也是很正常，我們由「孟母三遷」就知道了。孟母為何要孟子三遷，叫他認識一些正正當當的人，不要認識不正當的人。根據孟母三遷這個故事，就知道現在發生甚麼事。
記者：梵蒂岡被（中共病毒）攻進去了，現在整個梵蒂岡都很擔心，覺得很恐慌。
吳明德：問問香港的主教，他一直警告梵蒂岡的主教不要和中共中央走得那麼近，可是他現在不相信，現在神不是顯靈讓你看到了嗎？是不是？不到你不信了。
兄弟爬山各自努力 望民主派立會選舉爭取多數
記者：對香港有何喻示呢？
吳明德：我們常常說，董建華說：「中國好，我們才好。」其實不然，中國不好，我們才好，因為它更會珍惜香港的地位。香港以前是做出入口貿易，在它建國初期，到現在一直是金融中心，幫助大陸吸納海外資金。如果中國受到疫情影響導致經濟大衰退，那自然更加需要香港去吸引外資。這些放手叫香港人自己去做就可以，如果中共想用中國的地位，「貍貓換太子」，將引入資金的人全換成中共的人，只有一個空殼別人是會識破的，還是不行。
所以如果是傳統的香港，信仰普世價值的人去做回這角色，外國對香港的信任，就是尊重，和你同聲同氣，港人尊重普世價值，尊重民主自由，我就會和你合作。
記者：上次區議會選舉，你預測得很準。這次立法會選舉很快開始，覺得民主派有否機會過半數呢？現在他們提出35家。
吳明德：我們現在就在做目標，提出35家是對的，將那些資源統率在這35家，那就要看他們對方，中共中央究竟給多少破壞性的資源下來。最重要的是我們這次不要「鬼打鬼」，不要被它收買。這次不同於區議會，因為區議會是逐個區逐個區，一個打一個，這次是比例代表制，即別人有多少成投票就能佔多少席位，所以在普選裏，譬如上次用區議會的六比四，那只能佔六成的直選議席，其它四成也是他們。而在功能組別，它們一直都是雄霸的，我們可否在功能組別裏逆轉呢？佔不了六，我們可以佔四，和它持平。因為直選我們可以六，但是功能組別可否佔四呢？以前只是佔二，可否從二變四對它有威脅。這個戰線很多KOL（意見領袖），像是劉細良、蕭若元都不停地呼籲，我也覺得應該繼續呼籲，讓市民看清楚現在的制度。也在功能組別裏，那些不做事的人不要讓他就這樣坐在這裏，就可以「小圈子」上任。
我覺得還要再遲3個月，到接近的時候才有膽量看那個評論。但是我們大家各自努力鼓勵自己身邊的朋友，去聯繫、也鼓勵他們繼續幫忙呼籲如何在功能組別取回一半的席位。
記者：你如何看待香港抗爭的前景？現在多了「限聚令」，很多示威遊行也被警察用這個名義去打壓，如何看待香港市民繼續抗爭會面臨的環境？
吳明德：抗爭不一定要用上街抗爭的形式，這個抗爭短期內，這半年內，在立法局選舉前，我們要冷靜，講明我們所有的精力放在立法局代議政制裏面，通過代議政制去使政府深刻改變，這是我們短期內要做的事，而不是再用去年的抗爭方式。我們年輕人在過程之中也學到了很多，更懂得忍耐，還有打算長遠。我們是過來人，我們知道要打持續戰（鬥長命），因為年輕人一定比年長的長命，而年長的不願改變，他自然就會被淘汰。◇
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