【珍言真語】楊健興：中共瞞疫 各國抗疫後算帳

香港記者協會主席楊健興表示，中共隱瞞疫情造成全球大爆發，中國政府的責任是相當大的。現在各國政府忙於抗疫，「可能很多國家往後要找中國算帳」。（大紀元《珍言真語》製作組）

目前全球中共病毒（俗稱武漢病毒、新冠病毒）疫情大爆發，3月26日，G20峰會召開視像會議，討論中共病毒在全球的傳播和抗疫方法，中國國家主席習近平也在北京出席。對此，時事評論員、香港記者協會主席楊健興26日接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，這是武漢肺炎（中共肺炎）爆發以來，習近平第一次向全球露臉，這兩天中國大陸很多地方開始解封，並非湊巧，中（共）國政府是想告訴全世界，它控制了武漢肺炎（中共肺炎），甚至可以伸手幫忙世界各國。

他表示，雖然中共自我感覺良好，覺得自己是救世主甚至還去幫人，但是全世界都很清楚，這次全球的疫情是由中國而起，是由於中共隱瞞資訊，接著全球大爆發這麼嚴重，中國政府的責任是相當大的。現在各國政府忙於抗疫，「可能很多國家往後要找中國算帳」。

他談到，「（美國）國務卿在G7國外長會議裏面，堅持用武漢肺炎（中共肺炎）。這一方面是原則問題，肺炎最早爆發是在武漢。第二就是想說清楚你（中共）不要想洗脫這個責任。」他認為西方國家應該給中共一個很清晰的資訊，絕對不能夠再隱瞞資訊，要有透明度，要讓它承諾。香港好在（人民）不相信中共政府，而很多歐美國家沒有想到後果這麼嚴重，造成這麼大的傷亡。

最近，中共外交部發言人趙立堅說肺炎病毒可能是美軍帶過來的，在國際上引起了軒然大波，之後中國駐美大使崔天凱斥責這種說法很荒唐。兩人都是官方的代表，卻發表了意見完全不一樣的說法。

對此，楊健興表示，這當然不是他們的個人意見，多少都是外交部或者中共當局的策略，由於大陸資訊很封閉，有人就會相信美軍帶入病毒，就會相信外國陰謀論這一套，所以（中共）有些說法是說給國內的人聽的，騙國內的人。

目前中共開足馬力搞大外宣，花大力氣針對全世界的很多國家，搞假新聞的輿論戰。對此楊健興說，中共利用科技，利用現在越來越發達的社交媒體，大量的在資訊市場裏散發假訊息、假消息、扭曲了的消息，爭奪言論市場。

他提到，連香港這麼一個開放的社會，對中共的不信任也是由來已久，但是都受到假消息的一定影響。香港媒體有一部份仍然可以在大陸做一些採訪，或者是搜集一些資料，儘量將大陸的實際情況報道出來。但他表示這是「越來越難打的一場仗」。

他說，「武漢肺炎（中共肺炎）那裏有些是觸及香港核心價值。隱瞞一些事情、資訊不流通，那些事香港人直接是不接受的，接受不了。」他表示，新聞工作者前線、中層相當一部份都仍然堅持基本的一些信念。但是香港媒體因為受到北京的壓力，自我審查的情況是越來越嚴重。

以下是訪談內容整理。

各國將找中國算帳 G20對中國有象徵意義

記者：習近平今天會在北京出席G20峰會（影片峰會），討論疫情的發展，現在全球的疫情大爆發，你覺得這個峰會會產生甚麼樣的結果？

楊健興：對中國來說是一個相當重要的會，這次的會議除了實質之外，也會有象徵的意義。象徵的意義就是：武漢肺炎爆發以來，國家主席習近平取消了很多的國際活動，這次可以說是第一次向全球露臉，象徵性的就是說中國已經打贏了這場武漢肺炎（中共肺炎），或已進入了另一個階段。實際上這兩天大陸很多地方開始解封，時間一定不是湊巧的，是中國政府想告訴全世界，它控制了武漢肺炎（中共肺炎），這是一個象徵。

第二實質就是說它已恢復過來甚至可以伸手幫忙世界各國。前一段時間中國向歐洲一些地方調派一些醫務人員、物資，這些方面中國是有優勢的，很多物資是中國工廠製造的，也處理過無數的肺炎病毒（中共病毒），總會有一些經驗，特別是一些歐美國家現在處於水深火熱中，它們想看一下中國有哪些經驗可以展示。

我想習近平是想借這個勢，希望在外交上能扭轉過去的負面局勢，希望可以讓全球能比較正面看中國，做一些彌補。雖然不容易彌補，可能很多國家往後要找中國算帳。現在中國想做一些公關性的、或實質性的工作，所以這個會很重要。

記者：看到中共從病毒元兇變成抗疫英雄、救世主的角色，見到它好像在拯救國家，要別人學習它的經驗，要全世界感謝中共，你覺得這是否是一個諷刺，中共國說的是否是事實？

楊健興：雖然大陸封鎖很多資訊，但透過香港也好或一些國際傳媒也好，甚至從大陸一些醫生、微信出來的資訊，我想全世界都很清楚這次全球的疫情，是由中國而起，特別是初期的時候隱瞞信息、各種各樣的情況都有，接著全球大爆發的這麼嚴重，中國絕對有一定的責任，所以中共自我感覺良好，覺得自己是救世主甚至還去幫人，但我想西方國家也好、其它地方也好，甚至亞洲區都會看得很清楚，這次中（共）國政府的責任是相當大的。

當然在現在這個階段，各個國家都在做救亡，儘量讓生命減少傷亡，要算帳我想是往後一段時間。最近看到特朗普開始相當強硬，武漢肺炎、中國肺炎，罵得很厲害，但最近溫和了一些，由國務卿去罵就算了，他自己就說回一些好話。這都是從實際上去考慮的，美國自己最重要的工作都是在抗疫上，所以外交上的一些事就會變通一下，或者在一些地方留一些空間給自己。

西方國家應清晰警告中共：不能再隱瞞疫情

記者：中共外交部發言人趙立堅說肺炎病毒可能是美軍帶過來的，引起軒然大波之後，中國駐美大使崔天凱說這個說法很荒唐。他們都是官方的代表，卻發表完全意見不一的說法，這代表甚麼意思呢？

楊健興：第一、當然不是個人意見，多少都是外交部、或者中共當局對這件事的大策略。大的策略就是去到國際政治，都是爾虞我詐，玩許多的動作甚至是扭曲了一些事。睜眼說瞎話都比較常見。

（中國）大陸資訊這麼封閉，就有人相信美軍帶入病毒，滿足了國內部份人認為外國陰謀論、冷戰這一套的。有些說話是說給（中國）國內的人聽，自己都知道騙不了世人，但你說了出來，政治上就令到大家都要強硬。

特朗普已經講得很清楚了，你先講、你先講、我跟著講中國肺炎（中共肺炎），然後大家都知道這樣吵下去對大家都沒有好處。特朗普也是很靈活的政治人物，他甚至公開講，你先講我再講。但（美國）國務卿在G7國外長會裏面，堅持用武漢肺炎（中共肺炎）。這一方面是原則問題，肺炎最早爆發是在武漢。第二就是想說清楚你（中共）不要想洗脫這個責任。

這次G20的會，西方國家其實應該給中國政府一個很清晰的資訊，就是說，你往後一些資訊的發放（要有）透明度，真是絕對不能夠再有隱瞞，要它承諾，要它承諾，要做這些事。因為那個後果大家會見到（很嚴重）。

香港好在我們2003年經過了SARS，還有近來（人們）都覺得政府是信不過的，那就信自己了，所以現在情況還可以。但我完全想不到，很多歐美國家，那個後果竟然那麼嚴重，去到自己門口，進到家裏，造成這麼大的傷亡。

記者：中共以前多數都是跟大陸的民眾洗腦，今次是對著全世界不同國家，包括很多都是它的「一帶一路」的國家，去製造這一個假新聞的輿論戰。

楊健興：我想中共一直都在利用科技，利用現在越來越發達的社交媒體，（搞）輿論戰，言論戰場，的確是真會影響到一些輿論的。香港這麼一個開放的社會，教育程度那麼高，而對中共那個不信任，也都是由來已久的。但是都會見到，有時有些大陸背景的，或者他們在網上發放一些假的資訊，也都是有一定的效用的。

今次會更加明顯見到。有些很清楚的事實，就是（病毒）由武漢先爆發。但（他們）把它模糊化，是不是武漢最早，甚至講到意大利。又或者是可能會更加強調它那種封城，封城的地方措施有效，把注意力轉去所謂抗疫的問題那裏。

而不是說，究竟源頭是甚麼，包括香港大學袁國勇教授所講的，大陸那些飲食文化、管理、市場、資訊的發放，諉過於人這一種這樣的文化心態，避談那些，不談那些。談的就是，他們會覺得的成果，壓得住了，現在又沒有（確診）數字了，當然了，這些數字很多人都不相信。

大陸大量假消息輿論戰爭奪資訊市場

記者：香港媒體扮演甚麼角色呢？

楊健興：香港媒體一直都是這樣，其實很多媒體是透過香港媒體，將一些大陸實際的情況、大陸的信息（發出來）。大陸有一些訊息不能播出來，透過香港也可以播出一些文章，一些影片。香港媒體有一部份仍然可以在大陸做一些採訪，或者是搜集一些資料，儘量將大陸的實際情況報道出來，仍然有一個這樣的作用。

但是面對越來越難打的一場仗就是：大陸的宣傳網絡的能力，無論是傳統媒體也好，網絡媒體也好，都越來越強，就是說大量的假訊息、假消息、扭曲了的消息在資訊市場裏面爭奪位置。令一些讀者很容易會相信一些假資訊。不斷的有人告訴他、不斷的在手機上收到一些訊息，但是那些可能是假的。

對於這些東西也要媒體自己努力，另外社會也要有這樣的意識，特別是涉及大陸那些的（資訊），其實那是水份：錯的地方假的地方都是很多的。

隱瞞疫情衝擊香港核心價值港媒受壓自我審查

記者：香港的一些媒體都跟風大陸去報道，在這個輿論戰裏面扮演了甚麼角色呢？

楊健興：暫時來說大部份媒體都是私人企業，而新聞工作者前線、中層相當一部份都仍然堅持基本的一些信念。記者協會每年都做一些民意調查，都看到行業裏面，由於北京的因素而出現的自我審查的情況是越來越嚴重。

武漢肺炎（中共肺炎）那裏有些是觸及香港核心價值。隱瞞一些事情、資訊不流通，那些事香港人直接是不接受的，接受不了，都會有一定的制衡。但始終大的形勢，環境都是大陸那些假消息仍然多，影響也無所不在，例如說是不是叫武漢肺炎，會給一些新聞工作者無形的壓力。

在寫的時候是不是還說武漢肺炎呢？老闆會不會不喜歡呢？穩妥點不如用新型甚麼病毒啊，或者用世衛的英文名字這樣，就不敢在一些新聞處理上放開一些，或者用自己的判斷，多了一些政治敏感性，就會形成了一種無形的政治壓力。會不會有些機構更加是不准用這些字眼，我們暫時不是很清楚，如果有，我亦不會感覺到奇怪。

記者：昨天爆出新聞說有線財經台編輯，因為報道了中移動用戶消失這件事而被辭職，你又怎樣看呢？

楊健興：這是他在Facebook的一個貼文裏加了一些我們叫做Hashtag（井號），很多時候社交媒體的帖文都喜歡有這麼一種調皮點、或者一點幽默、帶一點意見這樣。內部編輯覺得違反了他們機構的一些專業的要求，這個問題在我印象中過去都沒有類似的個案。

因為實際上媒體透過Facebook貼文，使一些文章吸引多一些人看，用一些不同的方式或者用一些每個人都明白的Hashtag，過去出問題的（在我的）印象中是沒有。

可能從傳媒工作者來講，是一個新的議題，就是說我們比較傳統的一些所謂新聞觀要客觀、要很準確、要持平，那你去到另外一個媒體、社交媒體，這些問題應該怎麼處理，我自己的看法是，每個機構它有很清楚的準則，對這種Hashtag，那個編輯、那個記者應該用甚麼準則，員工、記者、編輯清清楚楚，這樣處理就比較公平些。

如果大家可能理解不同的，就容易引起一些誤會、揣測，特別（如果）這個機構跟中移動在商業上有一定的關係，實際上媒體很容易和一些機構，有一些商業上的聯繫。實際上是不是中移動給壓力他們，這個真的不敢講、不知道，因為我們說有、或者沒有都不是很公平的。

記者：有線新聞在中國新聞報道方面，每一年他們都拿了不少的獎，你覺得這幾年他們會不會這方面的報道都受到影響。

楊健興：我們看到有線的中國新聞組仍然是相當之進取的，最近在武漢也是留到最後的，可以這麼說，香港媒體還能這樣做，公平的講我們看不到他的報道內容取向、方向因為一些股票的變化帶來一些甚麼的影響，我們的看法一直都是這樣，每個機構當然的背景都會不同，老闆的所謂的顏色（政治立場）可能都不同，讀者最好是從他們的報道裏面看他們的內容是怎樣，有沒有一些失實的、扭曲的（報道），這樣就會比較公平些。

外交部要求香港拒發簽證給美媒記者違背《基本法》

記者：這次中共肺炎（俗稱武漢肺炎、新冠肺炎）的疫情也影響到媒體，包括中共驅逐了美國三個媒體的記者，特別要求香港和澳門不發工作簽證給他們，以你所知其實他們在香港的工作是不是受到影響？

楊健興：之前我問過他們其中一間機構的香港記者，他說暫時沒有，還沒有跡象。一方面他們有一些本地僱員，那些一定不會受影響。而另外一些需要工作簽證的外籍（員工），那個工作簽證到期時間未必相同的，可能簽兩年給他，從他批的那天開始算，暫時沒看見這些拿了工作簽證的，提前要收回工作簽證，或者他們去續簽的時候沒（看到）出現問題。這個我想看中美的角力怎麼發展下去，不排除影響到駐香港記者。

因為實際上也有一個類似的個案，2018年英國《金融時報》的編輯馬凱，在外國記者會搞了個活動，請了香港民族黨陳浩天來，於是馬凱就變成了代罪羔羊。他再去申請工作簽證延期的時候，就沒有批給他，接著還不讓他進來香港。

這是一個很重要的個案。就是說，用大陸那種政治（手法）去處理一些記者，是不是讓他留下，以前只是看到大陸有。當然不希望發生，但如果中共整體對香港全面收緊的話，（再出現這種情況）絕對不出奇的。

記者：我記得之前你們發表了聲明，憂慮對新聞自由的打擊，政府那邊、特首那邊有沒一點解釋？

楊健興：因為外交部的那個決定講得很清楚，說這些被驅逐的記者不可以在香港工作，雖然究竟有沒有法律約束力，這個政府都不敢答。因為外國記者會也都是這樣問政府，外交部這樣說的究竟是不是有法律約束力，香港政府是不是要跟著做，這個其實是一個事實，但政府都回答不了，其實是不敢回答。

出入境是由香港的一些部門處理，外交部的這個講法其實是明顯和《基本法》一些條文有衝突的，現在索性就不回答了。如果那幾位被驅除的記者調來了香港，會不會讓他們做，有多少空間給香港政府，我想到時就會看到香港所謂高度自治會剩下多少。

記者：這件事情會不會影響其他的海外駐香港的媒體，他們未來會不會再派記者來香港這裏駐守，和海外的一些機構、金融機構對香港的信心有受到甚麼影響，你有甚麼評估？

楊健興：馬凱事件之後，其實主要的國際媒體都討論過這些問題，都有想過香港這個大的環境會不會這樣急劇的變化。過去完全是不擔心的事情，基本上都會批准的。派一個外籍記者來香港，很多功夫（準備工作），有些整個家庭要來，影響很多，如果有小朋友的還要考慮到教育，這些是很實在的問題。

如果政府政策可以這麼急劇變化的話，這些機構無可避免地一定要想一想，五年、十年或者三年、五年之後還會不會維持香港這樣的規模。而且外國的一些機構都要面對類似的問題。當然他沒有媒體這麼政治敏感，但是比如你做一些財經、金融、分析，分析中國的經濟、分析習近平的管治、分析這次疫情對中國的經濟和國際的關係，都很容易會觸雷的。

假設一個評論員做出了一些言論，中共會覺得你很敵視，說這個人不可以在大陸工作、不可以在香港工作，香港政府如何對待，這些其實就是引伸出來的問題。不能說是杞人憂天，而是實實在在可能會出現的一些問題。

記者：這次針對五間傳媒，還要公佈記者在大陸的資產，就是他擁有甚麼物業，這種做法以前是不是都很罕見的。

楊健興：從中（共）國的角度來說，他就覺得你做初一我做十五，你特朗普限制這麼多，（中共）官媒在美國的一些人數等等各種各樣的事，所以（中共）在這些地方要做一些的限制，實際上這類的事傷到的是自己。如果外國傳媒退出大陸，其實對中國是損傷的。

因為80年代開放改革，都是想讓人更多了解中國發生了甚麼事情，怎麼走這條開放改革，過去這些外國傳媒也都發揮了主角的作用，如果你是關上門，趕他們走，他們就報道少一點，報道少一點就有更多的猜疑、更多的揣測。

記者：中共要記者公佈自己資產，會不會是一種信號，它會凍結你記者在大陸的資產、物業這樣的信息？

楊健興：這個不太清楚，不是太掌握，但是使你更麻煩這是很清楚的。

記者：你覺得這個信號是不是都不尋常。

楊健興：當然，我想也都會使一些機構也好、一些記者也好相當焦慮，（他們會想）你想怎樣。其實沒有必要製造這樣一種恐慌。