在鐵娘子劉慧卿眼中，香港是如何受困於中共的權鬥？ 過去三十年，中共政權是怎樣滲透香港社會的？由於西方民主國家沒有勇於面對共產中國，它們怎樣損害了自身利益，又怎樣導致香港緊張局勢和暴力的升級？劉慧卿認為香港接下來應該怎麼辦？
就這些問題英文《大紀元》「美國思想領袖」（American Thought Leader）系列節目主持人楊傑凱（Jan Jekielek）採訪了劉慧卿。
以下是專訪的第一部份：
楊傑凱：今次嘉賓是民主黨前主席劉慧卿，她在1991年成為首位經地區直選產生的女性立法會議員。劉慧卿也是「中國維權律師關注組」的現任副主席，奔波世界各地，推動香港民主。
劉女士，大家稱你為香港鐵娘子，你曾經是一名記者，實際上在若干年前，你曾經對原版「鐵娘子」提問；在專訪開始之前，請稍微談一談這件事吧。
質疑戴卓爾簽署《中英聯合聲明》
劉慧卿：那是在1984年12月，在中英兩國政府就香港的未來簽署了《中英聯合聲明》之後。英國首相戴卓爾夫人和當時的中共總理趙紫陽簽署了聯合聲明，然後她前往香港，在早上8點舉行了新聞發佈會，宣佈此事；那時我是《遠東經濟評論》駐香港記者，所以我問了鐵娘子一個問題。
我問道，「首相，兩天前，你與中國簽署了一項協議，答應將五百多萬人交給一個共產獨裁政權。那在道義上講得通嗎？還是說在國際政治中，道德的最高形式確實是本國的利益嗎？」當然，她是有備而來的，她說，「你是甚麼意思？英國為香港盡了最大的努力。我們為你們做了一切可以做的。香港每個人都對這項協議感到滿意。每個人都開心。而你也許是唯一的例外。」
如果你讀過喬治奧威爾（George Orwell）的《一九八四》那部小說，你會發覺書中把「唯一的例外」定義為精神錯亂。好吧，就是為了證明戴卓爾錯了，幾年後，在1991年我參選而且高票當選為立法局議員。戴卓爾錯了。但我知道英國有自己的考慮因素，但我認為那是個非常不光彩的退場；我的意思是，他們以非常不體面的方式離開了香港。
楊傑凱：從你當年向戴卓爾夫人提問到今天港人走上街頭，你有著了不起的歷史觀點。你是否可以從這個角度談談。我記得，實際上在《聯合聲明》之前，你就是最早提出選舉問題以及當選方式問題的人士之一。那麼，從你的歷史視角來看，事情是如何演變至今天的？
劉慧卿：首先，1984年，或者說在《中英聯合聲明》時期，我在倫敦的「倫敦經濟學院」讀書，我在香港和倫敦均報道了關於聯合聲明的消息，另外我也報道了行政會面見首相的事宜。在此期間，不同於其它殖民地，香港不曾有過獨立運動，不曾有自決的要求；我想是因為多數港人都接受他們是中國人這一事實。對呀。而且香港是中國的國土，因此若是香港要歸還中國，民眾在某種程度上接受了這一點，但他們真的很怕中國共產黨。
然後鄧小平，他是強人，他理解這一心態。不過他有生之年沒有看到交接。但在談判中他非常強硬，他說：「是的，香港將在1997年交還給中國。但不要害怕，因為共產黨不會來管香港，為甚麼？因為你們會有『一國兩制』，一個用於大陸，一個用於香港。」 實際上，「一國兩制」原本是針對台灣提出來的，但台灣不要。因此從1997到2047的50年，你們有你們的資本主義制度，你們的自由、法治、人身安全。這就是鄧小平講的，這些在《中英聯合聲明》和《基本法》裏均有。
主權移交 香港人需要有條後路
劉慧卿：那些不接受、不喜歡「一國兩制」的香港人開始移民等等。因為英國人沒有給予我們英國國籍，那是我一直在為港人爭取的。1989年天安門大屠殺後，大家非常恐懼，那時英國提出了「英國國籍甄選計劃」，非常侮辱人。然後他們提供給五萬個家庭公民身份，這相當於二十五萬人。這些是有錢人和受過良好教育的人，他們得到了公民身份，但他們不必前往英國，只是用來以備不時之需。
香港人需要的就是有條後路。所以到了1997年，沒暴動，甚麼也沒有發生。在交接後頭幾年情況還行；北京守信了。他們信任特首董建華，因此2003年前，他們一直保持低調。當董建華開始想要提出國安條例的《基本法》第二十三條立法時，當時的保安局局長葉劉淑儀非常強勢，她說：「你們必須相信我，一切都會沒事的。」
如此挑釁，而這麼做的代價是，至少有五十多萬人走上了街頭。即使如此，董建華像林鄭月娥一樣，也沒有撤回法案。但以田北俊為首的自由黨，他們說「哦，也許不行」，他們在立法會有八席，他們退出了；因此該法案得不到足夠的支持，不得不終止。
因此2003年之後，中共政府變得非常謹慎。誰都會如此。因為一個平靜之地突然間為甚麼會有這麼多人示威？董建華怎麼回事？他完全不中用。因此他們開始派許多人到這兒，打報告給北京。當然，兩年後，（楊：你是說間諜嗎？）無論他們叫甚麼吧。他們有他們做事的習慣，因為他們的權力結構不同，他們的聽命系統不同。他們派了不同的人來蒐集信息（對）。
因此中共政府開始反悔，他們發現不能放任香港不管，他們想要進來，是因為他們挑選的人沒用，不行。那麼多人走上街頭抗爭。因此從2003年起，他們就開始加強控制，然後越收越緊。
林鄭月娥是千古罪人
楊傑凱：這件事的發酵一直蔓延到了今天。在2003年至少有50萬人走上街頭時，他們真的措手不及。（劉：是的）然後當200萬人現在走上街頭時，他們似乎再次措手不及。你是這樣看的嗎？
劉慧卿：正是這樣。這次的情況真的很可怕。但我猜林鄭月娥認為，6月9日當一百萬人遊行時，她立即發表聲明說一切照常，他們將在幾天後繼續投票… （楊：不可思議）是呀。親北京的政黨、民建聯、工聯會、葉劉淑儀、湯家驊，所有這些人都支持。
我認為林鄭月娥的想法是：「這算甚麼？甚麼都不是。」自從她當上香港特首，她安然渡過一系列危機，例如取消候選人資格、取消補選名額參選人的資格、以及在九龍中心地帶設置海關的「一地兩檢」，大家稱其違反《基本法》。
那麼經歷了所有這些事情，發生了甚麼呢？我認為（抗爭人群）不足五萬，可能少於一萬。因此她認為：「我都扛過來了」。她一定以為自己無所不能。所以她認為這個引渡條例微不足道，是在填補漏洞。她在新聞發佈會上一直告訴大家說：「相信我，這沒事，沒有錯，讓我們通過該法案。若是通過了該法案，你會知道法案是沒問題的。」
所以這就是我們說的傲慢自大、太自信。當然，是親北京者給了她這種自信：「幹下去！我們在立法會有足夠的選票，讓我們通過立法。」她也很固執。她真的以為這對香港有利，並得到親北京傀儡們的支持。所以我們才有了這場災難，香港歷史上災難性的最大的危機。我以前講過，我再講一遍，林鄭月娥是千古罪人。我不知道她為甚麼還沒有下台。
大陸一些人在質疑：「為甚麼會這樣？」在大陸各個省份、各地城市，當那裏的政府官員、黨的官員犯錯時，怎麼辦？他們馬上會被換下來，也許把他們調到別的地方工作，但他們會走人。然而香港的亂局已經那麼多月了，她還在。習近平是怎麼回事？
加拿大的時候，我講，杜魯多總理的腦袋瓜需要檢查一下。我覺得習近平的腦袋瓜也需要檢查一下。為甚麼還把林鄭留在台上？對士氣影響太糟了，甚至大陸下馬的那些官員。他們會覺得：「我怎麼就下台了，這個女人在造成香港史上最大的亂局之後卻還在台上？」拖累了經濟，讓大家憂慮，百姓逃走、人們在街頭抗爭、催淚彈等等這一切讓香港這六個月成為世界焦點。而她竟然還在台上。所有支持她的人，民建聯、工聯會、葉劉淑儀、湯家驊，也都還在台上。好在11月的區議會選舉帶來了海嘯般的逆轉。
他們許多人被趕下了台，但問題仍然沒有解決。我仍然繼續告訴國際媒體，情況非常糟糕，因為林鄭月娥拒絕回應大家的要求。
區議會選舉 林鄭失去中間民眾支持
楊：我們提到了區議會選舉，北京和親北京陣營似乎仍然期望，香港民眾會說些話來支持他們，那是我的感覺。你有同感嗎？
劉慧卿：是呀，因為他們認為香港有著沉默的大多數，其中許多人是站在他們那邊的，所以他們講你等著瞧；我讓他們投票，他們會出來為我們投票。實際上你看看選舉結果，許多親北京候選人失去了他們的席位；但實際上，他們得票數量卻有增加，但那樣是不夠的，因為其他人的得票比他們更多；因為我們有71%的投票率，這也是史無前例，這麼多人出來投票。是的，他們是沉默的大多數，他們從未投過票。確實有一些投票者不支持親民主陣營，但是他們對林鄭月娥很生氣，他們講「我去投票了，是抗爭性投票，因為你表現太差了，而你還留在這兒不走」，他們憤怒極了。
這些人不是傳統上的親民主派支持者。因此林鄭他們也失去了中間民眾的支持。我們都知道，大多數選舉，是由中間民眾決定結果的。因為兩邊是死忠支持者，單靠他們要勝選是不夠的；但是那些中間選民會搖擺，有時候這邊、有時候那邊，而且中間選民很多時候不去投票，但這一次他們去投票了。
而這次也有許多新登記的選民。他們登記還是因為他們非常生氣，他們其中有許多是年輕人。當然，我認為沒有太多年輕人投票支持林鄭那邊。 因此他們講，「你看看選票，這六四分，親民主的佔60%，親北京的佔40%，這也對。」
是的。因此並不是說他們的選票完全崩盤了，不是的，但只是還不夠。除此之外，你知道這種「簡單多數制」，只要是票數一夠，就選上了；若是按比例代表制，他們會得到更多席位。然而這是區議會選舉，用「簡單多數制」決定。但明年，我們會選舉立法會議員，那不是真的比例代表制，那是「多席單票」。 因此也許他們到時候會取得一些席位。
我知道若是現在我和你一起上街，我們隨便問20個路人，我肯定所有20個人都不能夠告訴你選舉制度是怎麼回事；它太複雜了。太荒謬了。
香港經濟受重創
楊傑凱：目前抗爭活動已經造成了一些經濟影響，你可否談談。
劉慧卿：是的，我認為這真的很糟糕，很可悲。我知道有些抗爭者，他們想要達到那樣的結果。那就是為甚麼他們去了機場並且做了各種各樣的事情，他們想讓經濟崩潰，向政府施壓；這我能理解。但我以為很多香港人都依賴著經濟，他們需要工作；因此我們必須權衡這些事情。即使你去機場或其它地方抗爭，我支持非暴力方式的抗爭活動。我一生參加過許多抗爭活動，我從不支持暴力。我被警察逮捕過三、四次，雖然沒有起訴我。因此如果他們要那樣做，而他們有他們的支持者；但那確實會摧毀香港，因為經濟確實在一路下滑。（未完待續）◇
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