（上期接1月16日B1版）
香港學生活動家邵嵐近日接受了英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱（Jan Jekielek）的《美國思想領袖》節目的專訪。以下是專訪內容。
我是楊傑凱（Jan Jekielek）。在本期節目中，我們將與香港城市大學學生會署理外務副會長、學生活動家邵嵐坐在一起，她還是香港大專學界國際事務代表團（HKIAD）發言人，該代表團是全港11所大學學生會的聯盟。
「我們永遠不能低估，中國共產黨為了維護面子、控制整個國家，從而壓制各種民主運動的決心。我一直認為，他們非常害怕人權保護自由民主，甚至革命等思想，害怕這些傳入中國。因為這肯定會引起震動，中共非常非常擔憂，因為這肯定會導致中國大陸發生大規模抗爭和示威活動。」卲嵐說。
為甚麼香港學生活動家邵嵐（Joey Sue）相信，沒有一個領導者，香港抗議活動會變得更強大？為甚麼她認為，香港警察是在有意刺激抗議者，使抗議活動暴力升級？為甚麼香港的狀況與中國大陸的侵犯人權行為密不可分？中共又是如何在香港打造監控體系的？
接上文：
【思想領袖】專訪邵嵐： 港警接令刺激抗議者（一）
港府是中共操縱的傀儡
楊傑凱：你剛才提到中國共產黨，實際上你一直在直言不諱批評中國共產黨，你能為我們總結一下，中國共產黨在扮演甚麼角色嗎？
邵嵐：說實話，非常明顯，香港政府實際上是中國共產黨操縱的傀儡，我們認為香港政府其實甚麼都不是。我的意思是，當你為香港的人權和民主而戰時，你必須對抗中國共產黨，因為你知道，實際上是它們（中共）發佈所有命令，實際上是它們在規劃香港的未來。
所以，我相信，這種情況也正在維吾爾人、西藏人身上發生，他們直接受到鎮壓，直接受到了中國共產黨的威脅。因此，我認為對於我們來說，認識並清楚地認識到，我們所反對的敵人是中國共產黨，而不是香港政府本身，這一點非常重要。
因為我們都知道，如果香港政府沒有得到中國共產黨的許可，將無法做出任何重大決定，例如，實現普選等。
港警接令 故意激怒抗議者 升級暴力
楊傑凱：你認為香港警察為甚麼會變成這樣？你知道，我實際上去過前線，在那裏（比如在大學）待過一小段時間。很明顯，警察非常氣勢洶洶，想嚇唬抗議者，你認為，為甚麼警察變成這個樣子？
邵嵐：我相信有幾個原因，我相信第一個原因是，香港警察肯定接到某種的命令，故意激怒前線抗議者，這樣他們就能使雙方暴力升級，給國際社會造成一種不好的印象，那麼香港人可能會失去國際社會的支持。我相信這是他們的一個目標，因此，他們故意使暴力升級，動用越來越多的武器打壓抗議者，甚至他們還衝入大學校園。
另一個原因可能是，現在的香港警察與英國移交主權之前相比，已經面目皆非，整個香港警察體系確實有問題，他們的整個訓練計劃，其核心不再是保護香港市民，而是打壓我們以達到他們的目的。所以我相信實際上有幾個原因導致我們對警察部隊的暴力升級。
楊傑凱：實際上，針對你的批評之一是，你知道，基本上你沒有譴責學生方面的暴力行為。我想給你一個機會解釋一下。
警察使用暴力在先 抗議者自我防禦
邵嵐：我認為，對於我們所有人來說，最重要的事情就是要明白，為甚麼學生或者前線抗議者會升級武力對抗警察。我們必須知道，正是因為警察不斷地使暴力升級。他們發射催淚彈、橡皮子彈。他們甚至開著水砲車，向大學校園發射實彈。
我的意思是，在這種情況下，我們實際上是出於自我防禦，我們必須保護我們自己以及我們的前線手足。你會看到，抗議者所使用的武力水平和警察使用的武裝，根本無法相比。當他們發射實彈射擊時，他們有槍支，他們有催淚彈，他們有胡椒噴劑。但是你看抗議者有甚麼呢？他們的盾牌是用床墊做的，是用桌子或椅子做的。你可以看到，暴力水平永遠不會相等。
所以，我的意思是，如果警察沒有使用暴力在先，沒有一個抗議者會有意傷害任何一個警察。我的意思是，這全都出於自我防禦。我相信國際社會非常在乎抗議衝突期間相當暴力的場景，但我們必須深入探究，了解造成暴力升級的原因到底是甚麼？所以我認為，我們都必須在譴責抗議期間的暴力衝突之前，先了解一下原因。
楊傑凱：你談到你在前線的手足，你也曾在那裏，你也遭遇到了催淚彈。請告訴我你在那兒的經歷。
邵嵐：實際上，我第一次遇到催淚彈，是在6月12日。我的意思是，每個人都沒有準備好應對催淚彈。因為我們知道，在2014年，只有在那些最緊急的情況下，警察才會動用催淚彈。我們實際上沒有想到，在6月12日甚至會使用催淚彈那種武器。沒人會配備非常專業的口罩或護目鏡。
那天，我周圍的所有抗議者都朝著沒有催淚彈的相反方向跑，每個人都非常非常緊張，非常恐慌，因為我們大多數人都沒有應對催淚彈的經驗，我們不知道該怎麼辦。
但是現在，無論抗議者到大街上遊行，無論我們參加集會和示威，我們都裝備精良，而令我感到傷感的是，我看到我們實際上已經從戴著最簡陋的口罩，轉變為如此專業的口罩和護目鏡，這實際上表明，警察對抗議者的暴力水平正在以非常迅速的方式提高。
我們也看到催淚彈是來自中國過期了的催淚彈，許多來源證明它們實際上是有毒的。我看到我們的手足和我自己，站在第一線，實在令人非常難過，因為我們從未想到香港有一天會成為戰場，在那裏，幾乎每周都會有催淚彈和橡皮子彈，在整個城市上空飛來飛去。
幾個朋友都是 性或性別暴力的受害者
楊傑凱：眾所周知，自區選以來，局勢似乎有所緩和。人們一直在告訴我的一件事情，而且我確實幾個星期前看到這種場景，尤其是在大學裏，有一些關於性暴力的指控，你了解這些情況嗎？
邵嵐：是的，我知道這種事情。我的幾個朋友，其實都是性或性別暴力的受害者，警察對女性抗議者、甚至男性抗議者口頭上的性騷擾，實際上是很普遍的。他們一直罵女抗議者為「臭馬子」，實際上他們對我們的稱呼，非常非常地粗暴下流。
楊傑凱：我聽到（抗議者）被（警察）叫做「蟑螂」的。
邵嵐：對，抗議者實際上在語言上和身體上，遭受到警察的雙重羞辱。在一些案例中，女抗議者在警察局或拘留所內被性騷擾。幾天前有一個案例，一個從未參加任何抗爭和示威的女孩，被抓進警察局，警察局內的4名警察輪姦了她。
在世界所有國家中，這都是絕對不能容忍的。但是香港政府，沒有採取任何措施調查這類案件，他們不願意成立任何獨立調查委員會，調查過去6個月中，警察對抗議者的性侵以及性別侵害案件，這讓人非常失望，所有香港人都非常憤怒，怒火中燒，因為這只是最基本的訴求，也是6個月來，我們一直要求的五大訴求之一，但是他們（港府）甚麼都沒做。
楊傑凱：大概這是你10日在聽證會上談論的話題之一。
邵嵐：是。◇
（未完待續）
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