《美國思想領袖》是英文大紀元專訪美國政界名流的訪談節目。英文大紀元資深記者揚耶凱利克(Jan Jekielek)在本期節目中專訪了紀念共產主義受害者基金會的主席馬里恩史密斯(Marion Smith)。全文翻譯如下:

(接11月14日B1版)

但是,很明顯,蘇聯曾經是搞共產主義的國家,中華人民共和國肯定也是搞共產主義的國家。有些人努力地把北韓的現狀、或者中國的現狀,解釋為一種極權主義。我覺得這不是一種嚴肅的說法。在研究政策時,我們談民主,他們談馬克思主義。如果你需要相關的例子,有很多。

最明顯的例子之一,就是在卡爾馬克思的兩百年冥誕時,共產黨在歐洲舉辦了聲勢浩大的慶典,還在德國卡爾馬克思的家鄉,立了一座他的巨型雕像。整個活動的目的,是向歐洲那些對現代共產主義道歉的學術界聲音及民間聲音,提供財務支持和公關支持。

無論是在香港、委內瑞拉或其它地方,當今最大的物質與精神的威脅,仍然是馬克思主義。共產黨們還在掌權。世界上五分之一的人們,還生活在共產黨的一黨專制的獨裁政權下——基本上,他們的決定、他們的未來,都取決於共產黨的內部政策。

在老撾、越南、中國、北韓和古巴,我們前幾年看到了他們的權力、他們邪惡的權力已經輸出到國外,而且導致了委內瑞拉的人道主義危機——那是古巴共產黨、以及卡斯特羅和馬杜羅在暗中操縱的。我們看到了,如果沒有中國(中共)的貸款,委內瑞拉在過去的幾年中無法生存。而北韓,如果北京沒有成為其新的施主,它可能早就隨著蘇聯解體而瓦解了。然後,我們看看香港,迄今為止仍然是一座自由的城市,雖然已被共產黨策劃佔領。

耶凱利克:讓我們談談香港的問題。一方面香港是重要的金融渠道;另一方面,(香港人)正在站起來說「不,我們不願成為共產黨的附庸」。事態會怎樣發展?

史密斯:關於中國對美國的經濟依賴,凱爾巴斯講的很精彩,他和其他人都指出了,在過去20至25年裏,如果沒有西方資本,中國的崛起想都別想……當決定讓中國加入世界貿易組織時,有個爭議,就是我們至少能有一個機制,使它們遵守這個基於規則的秩序。問題是我們沒有約束它們。它們人為地貶值貨幣,它們繼續依靠中國內部的奴隸化的勞動力。如果沒有這些種種因素,中國不會有這樣的優勢能讓西方製造業遷入。這既損害了美國的工人,這當然也肯定傷害著普通的中國人和一般公民。

我們已經看清,美國的企業精英跟中共的官員這樣共謀,已經很多很多年了。現在已經延申到了科技產業,以及NBA領導層和我們社會的其它領導層。他們很明顯地要出賣我們的價值觀和人民——不僅是中國人,而是美國人——來追逐短期利益。這不是企業自由,而是暴政。

耶凱利克:蒂姆庫克(Tim Cook,蘋果公司行政總裁)已經被任命為清華大學經濟管理學院顧問委員會的主席。還有美國大公司的CEO們,包括臉書的朱克伯格,還有通用汽車的CEO也參與其中。這是甚麼意思?

史密斯:我認為,這指出了一個事實,就是美國商人們繼續相信我們得跟中國搞圈子。不可否認,美國經濟跟中國經濟是相互纏繞的,但是現在有一點不可避免,就是我們認為我們是在做生意,中共認為它們是在擴張影響力。它們可不考慮企業自由,它們考慮的是經濟控制。這在「一帶一路」計劃中表現得很明顯。它們在試圖建立一個新的國際經濟秩序。現在,美國公司和其它西方公司在中國真的不具備平等的競爭地位。在過去十來年裏,他們的技術、商業經驗和專利都被偷光了。

我認為這不可避免。對於我們打交道的這個政權,我們必須得認清它的本質。當然,美國的國家安全政策已經把中共列為頭號的戰略競爭者。這在美國歷史上還是首次。所以現在是有一個全新的政府方式在處理這個問題——(這問題就是)中國共產黨的擴張主義和帝國主義政策,它對未來的躊躇滿志,已經超越了70年代或80年代的蘇聯。

耶凱利克:《香港人權與民主法案》已經獲得眾議院通過,現在到了參議院……而且在眾議院是一致通過。這對香港或中國來說,會改變甚麼嗎?

史密斯:一般來說,美國必須就(中共)背棄「一國兩制」政策做出反應——在過去一年中,中共領導人表現得很明顯了,該政策不再被遵循,中共認為香港純屬內政。但是,作為條約法的一項內容,則完全不是這麼回事。所以,美國必須重新評估美國與香港的關係。如果在香港實施了《戒嚴法》,如果香港市民不再享受他們的民權,那麼美國就必須重新評估美國與香港的關係,就不能再給他們提供優惠的移民和貿易地位了。

耶凱利克:現在香港的形勢是甚麼走向?

史密斯表示,中共禁止往香港進口黑色衣服,因為這是抗議運動的一個象徵。(Getty Images)
史密斯表示,中共禁止往香港進口黑色衣服,因為這是抗議運動的一個象徵。(Getty Images)

史密斯:上周,中共聲稱他們禁止往香港進口黑色衣服,因為這是抗議運動的一個象徵。這讓我想到,在蘇聯時代,蘇聯也禁止牛仔布,因為牛仔褲在政治異見者當中很流行。當然,蘇聯在幾年後就解體了。類似的政策,還有禁止口罩,這不是一個強大政權的政策,是對未來沒信心的政策。他們被七百萬香港人的自由言論和自治嚇壞了。

我們知道,它們在香港邊界布下了軍隊和預備軍,我相信唯一能阻止它們進入的,就是西方的參與、是強大的國際壓力——如果北京在香港粗暴地鎮壓抗議者,那就得承受巨大的反作用和後果。而且我認為,特朗普總統很出色,他說,如果香港問題不能——用他的話說——「和平地」解決,習近平得面對後果。

耶凱利克:這是習近平寫的。他說「任何人企圖在中國任何地區搞分裂,只能是粉身碎骨。」你覺得這不是虛張聲勢?

史密斯:這是中國共產黨最擅長做的:讓人粉身碎骨——已經超過了5千萬人。我們必須了解,在共產黨政權的政策文化中,殺害無辜人是沒有任何問題的,他們最關心的只是維持權力。我們作為美國人,不能允許這個體制擴張。我認為,我們現在跟香港人有共同的事兒——同樣的中國共產黨,讓美國公司解僱了批評中共的僱員,對不對?同樣的黨,正在香港向手無寸鐵的抗議學生開槍。

這是2019年。我們處於本世紀初,我這一代人,千禧一代,甚至更年輕的人,如果我們現在不應對這一威脅,我們這一世紀將受其制約,就像蘇聯在上個世紀的制約一樣。我們將要進行的這場長期鬥爭中,而香港是關鍵的前線。我們已經在這局勢中了。這就是,無論我們願不願意,在美國及自由世界與中共政權之間,有一場新的冷戰等著我們,即使看上去不是那樣、或者有人不願看見北京已經基本處於戰爭狀態——源於跟西方的衝突。這冷戰在傷害著我們自己的事業。

耶凱利克:馬里恩史密斯,這是一個震撼的結論。

史密斯:謝謝你。◇

 

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