為聲援香港「反送中」運動,多個台灣民團號召民眾9月29日參加「929撐港反極權」遊行。香港立法會議員朱凱迪26日接受《大紀元》專訪時表示,港民經過22年的忍氣吞聲後發現,對中共軟弱是沒用的,中共吞港的同時,也正在準備吞掉台灣,所以不單是台、港人民要反共,全世界都要站出來反對這個公害。

朱凱迪畢業於香港中文大學英文系,早年曾在《明報》擔任國際版記者。2003年,朱凱迪辭去《明報》工作,隻身飛往伊朗學習波斯語。在離開伊朗、飛了一趟阿富汗採訪戰地新聞後,朱凱迪選擇回到香港投身社會運動。2016年,朱凱迪參選第6屆香港立法會直選,以8萬4,121票高票當選,成為香港當屆立會直選票王。

以下是朱凱迪專訪的內容:

Q:這次來台灣的目的和用意?

A:這次來台主要是宣傳9月29日的「撐港反極權大遊行」,當天台灣不同地方都有支持香港民主運動的集會跟遊行,所以在遊行前先接受媒體採訪,並參加網絡紅人「館長」的直播,讓更多台灣朋友知道929遊行的重要性。

Q:929台灣人為甚麼應該站出來?

A:929當天,全球20幾個國家與城市,會舉行一個對抗共產極權的全球運動,目標之一是支持香港的民主運動,反對中共在香港的極權統治,不過因為台灣跟香港一樣,同樣面對中共極權的威脅,其實這不單是香港或台灣的問題,而是全球共同面對的問題,所以全世界人民都應該出來反對中共極權,而台、港因為是在對抗的前線,所以更應該站出來。

Q:台灣人站出來聲援香港,跟其它國家聲援香港的差別在哪?  

A:中共很害怕全球人民一起站出來反對它,但台灣人的聲音對中共而言有特殊意義,因為中共不斷用強硬態度,宣稱台灣是它們的一部份,雖然很多台灣人都不同意,如果大量台灣人民都能站出來,會對中國大陸人民產生巨大影響力,代表台灣人願意與香港人共同抗爭。

但如果台灣人不出來的話,中共的假消息就會宣傳說,其實台灣人民很喜歡「一國兩制」、絕大多數台灣人民都是支持中共、站出來反對的都是少數人等等,那種假消息就會越傳越廣。所以台灣人民出來遊行,某種概念上其實是最重要的,相信929全球反抗極權的遊行中,台灣出來的人也一定是最多的。

Q:就您的觀察,中共這次對待香港示威民眾的手法,未來有哪些也可能會用在台灣身上?

A:我覺得主要是四個方面,首先是假新聞、假消息,這種常會透過FB、Line或What's APP在群組發放,這種抹黑手法在香港反送中運動中很常見,台灣也已經出現了。

第二是警察、黑道與親共派暴力份子合流,這幾天香港有議員、記者、民間運動人士,在街上無緣無故被打的頭破血流,而且不是警察打的,目的是讓整個香港社會都籠罩在暴力的恐怖氛圍中。

第三是中共監控的系統,當前香港已經有了,對台灣也有很大的威脅,而且已經在擴散到全球不同的地方,現在香港民眾上街示威,都不敢露出面容,因為被監控鏡頭攝影或相機拍照後,就會被存入大數據的資料庫,未來隨時可能會被抓、被究責。有很多人參加「反送中」回大陸後,就「被失蹤」一段時間,目前台灣也有到大陸「被失蹤」的案例。

第四是中共透過控制地方經濟,要求老闆管控、審查員工的思想,以香港的「國泰航空」為例,國泰航空的飛機因為有飛中國大陸領空,所以中共就要求國泰對員工進行完全不合比例的言論審查,即使下班在臉書貼文章,內容提到任何反共、支持香港運動的內容,就馬上會被針對,這手法很可能會移植到台灣,因為台灣跟中國的經濟有緊密關聯,所以也可以用同樣手法對台灣員工進行不合理的政治審查。

這四點已經在香港執行,中共希望把這些手段推廣到全世界,讓中共的極權管制可以進一步得到鞏固,這是非常危險的趨勢。

Q:台灣現在紅媒氾濫,許多媒體都會站在中共觀點來看,而不是自由與人權普世價值的觀點,港台應該要如何突破?

A:假新聞這一塊,他不單是一些商業媒體會有假新聞,他主要的傳播的渠道反而是那些社交媒體,像FB、Line,還有What's。

APP,如果把整個假新聞的現象,把它分開不同的部份的話,最直接可以處理的就是商業媒體的那部份。商業媒體方向就是說,中共近年因為有錢,所以錢收買商業媒體,平時會報道一些人民要看的新聞,但關鍵時刻就會變成政治宣傳的工具,面對這個問題,我覺得台灣應該要建立相關的制度與法規。

過去香港就是在這方面的監管很鬆,所以90年代時,商業媒體才一個個都被收買,現在香港的主流媒體、商業媒體,可能或多或少都在中共的控制範圍之內,包括直接與間接的控制,我覺得如果可以發展公共媒體的話,就可以讓媒體獨立於商業利益、免於受中共控制,這是一個很重要的方向。

香港雖然有官方的「香港電台」,總編輯也是由政府人員派任,也聲稱自己有編採獨立的公約,但一到關鍵時刻,政治壓力下來後,還是會看到偏頗的報道。希望台灣這部份能有更好的發展,樹立榜樣給香港與東亞地區的人民參照。

另外,社交媒體中大量在傳播假新聞,這是其實是一個很新的現象,從美國總統選舉、英國脫歐公投、台灣九合一選舉,再到這次香港民主運動,都可以看到這種假新聞的問題,而中共的操作手法,更多集中在鞏固同溫層的價值觀,不斷讓這個群體接收同類型的假消息。

以香港眾志秘書長黃之鋒為例,前幾年前就被抹黑說,曾在美國接受軍訓,前陣子來台又說他亂摸、非禮空姐,這些假新聞都只在同個群體發酵,變得很難接受別的想法,就像堡壘一樣,民主的制度就會裂解,無法進行理性的溝通與辯論,

香港跟台灣很像,都共同面臨中共的極權威脅,它看到台灣人民有選舉,媒體很開放,台灣人政治熱誠很高,所以就用假新聞破壞台灣民主。而香港人已經都不相信商業媒體了,所以中共政權在香港的對手,是一個個香港人,所以展開出來的集權的手段也比較多元化。

希望台灣能好好研究一下香港這次反送中運動的例子,若中共對台灣的民主破壞成功,讓親共的人上台變成總統,或控制立法院的話,那台灣可能也會像香港人一樣,重新走上街頭,甚至面臨的情況會更加嚴厲,所以港台面對同樣威脅,應該要互相學習、了解對方社會發展的狀況,然後互相支援,也互相了解中共的霸凌手段。


其實也不單是台、港人民才反共,全世界很多人都看到中共極權巨大的野心,其實是全世界的公害,世界若要有良性發展、自由民主要繼續推展,中共這個巨大的威脅,大家一定要一起破除。

Q:您認為反送中這件事情上,台灣應該扮演甚麼樣的角色?

A:台灣過去幾個月感覺是擔任支援者的角色,比如香港已經買不到防護裝備、口罩、防毒面具,現在都只能從台灣進口,中國大陸也不可能把這些東西出口到香港,這是第一。

第二,目前已有幾十位香港抗爭者因為擔心面臨不合理的法律制裁,所以來到台灣,而台灣社會也很包容,希望台灣政府與社會,可以繼續支持這些抗爭者,這段期間台灣其實是非常重要的後援。

第三,台灣不單只是後援,其實也是同一場運動裏面的主角,我覺得這個是台灣人民還沒有充份的意識到的,台灣不單可透過選舉表態,還可以透過人民把社會的力量展現出來,讓中共看到不只是台灣政府有意見,台灣人民對中共也有意見,台灣人民在反共運動上,自己要出來當主角,所以才說929是一個很重要的時機。

Q:常有網友質疑說,台灣是台灣,香港是香港,中共內部的事哪輪得到台灣人去管,您怎麼看?

A:其實有不少香港人也是同樣心態,認為讓它一下就可以啊、中共就是這樣啊、如果反抗的話只會更慘啊等等,但是我們這22年一國兩制的經驗就是,中共要對你怎麼樣,跟你有沒有反抗無關,不是說想維持現狀、不搞它啦就會讓我們維持現狀,那不可能嘛,中共有自己的政治需要。

2014年之後雨傘運動之後,香港就選擇忍氣吞聲了,基本上都沒有上萬人規模的示威遊行,但我們沒有遊行,結果怎麼樣?結果就是中共進一步取消香港議員資格、港府的腐敗越來越嚴重,香港很自豪的基礎建設,蓋到一半連一些關鍵部件都不見了,忍氣吞聲腐敗也不會停止,只要一示弱中共就繼續進攻,所以才會有「送中條例」。

中共對台灣有自己的規劃,首先是把台灣的資金吸到中國去,幫助中國發展,當中共有錢後,就把資金輸出海外,反過來買你的媒體、工廠和整個產業,用這個作為踏腳石去影響台灣的民主,包括美國、澳洲也都面臨同樣被收買的情況。

中共這些規劃早就都不是秘密了,我們若還心存僥倖說,只要不挑釁就沒有問題,那只是自欺欺人而已。

如果有台灣朋友說,台灣跟香港走太近會被連累,我覺得這是逃避現實,中共把香港吞掉的姿態,下一步就要吞掉台灣,這已經是同步在做的事情。香港人民也是經過22年後,才發現忍氣吞聲對中共是沒用的,所以這次反送中運動才會有這麼多人起來。

希望台灣人看到這個威脅的同時,可以把自己定位為全世界反對共產黨極權統治的重要節點,這個角色是推也推不開的,就香港一樣,如果有選擇,我們也不想當這個角色,但是香港是沒有選擇的,我們知道不去對抗中共的話,只會被更快吞掉。台灣也應該要有因應對策,不然中共霸凌你,不斷拔掉台灣邦交國,危機只會越來越深。#

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