在中美貿易戰的陰影下，北京兩會登場。作為貿易戰後的首屆兩會，貿易談判、華為事件、北韓問題、中國軍費開支等多個話題，成為國際媒體關注的主要議題。

記者採訪了普林斯頓社會學博士、政治與經濟學者程曉農，他對貿易戰下的中美關係進行了解讀。

記者：3月4日，中國人大新聞發佈會上，針對中美貿易戰，人大新聞發言人張業遂回應，中美兩國利益已經深度地交織，一個衝突對抗的中美關係不符合任何一方的利益。並說：「用冷戰的舊思維來處理全球化背景下的新問題是肯定沒有出路的。」您認為他的言下之意是甚麼？

程曉農：言下之意是中國現在的態度，中國（中共）並不希望現在或者今後一段時間內，與美國處於一種對抗狀態，不是一個簡單的所謂實力強，實力弱，或者韜光養晦的問題，而是從戰略上來講，現在世界經濟全球化的狀態下，各個國家之間已經不可能再通過資源爭奪這種方式，像第二次世界大戰一樣去追求誰老大，誰老二，老二一定要把老大幹掉，這些想法早就過時了。

我覺得通過中美貿易戰，中方應該了解兩點：一點，中國（中共）收買美國的科技人員，挖美國公司的技術人員，或者到台灣的公司任職等，用這種辦法把美國的技術偷走，或者是挖美國的教授，華人教授，把在美國研究的成果轉到中國去，這種伎倆不是一個正常國家發展的路。

中國人應該明白，小偷小摸的把戲是歪門邪道，必須要放棄歪門邪道，轉上正道。甚麼是正道？就是企業自主研發技術。說起來做人都應該有這個底線，不偷不搶。實際上美國的壓力在幫助中國營造一個尊重知識產權、企業加強自主研發的一個制度環境。

走正道對中國來說就是贏了。現在這場中美貿易戰，美國出手逼中國走正道。美國並不是要把中國打垮，它希望中國可以發展自己的經濟，但不能靠偷、搶。

另外一點，今後中國必須和平發展，不可能靠武力去發展。武力爭奪不可能帶來發展，只能帶來戰爭。在核戰爭、核武器的年代，挑起戰爭、追求戰爭最後結果就是滅亡，絕不會發展。既然是和平發展，中方不應該，也不能整天琢磨怎麼對付美國，怎麼超過美國，然後怎麼壓制美國，這些想法其實都是思維狹隘。

記者：全國人大即將審議「外商投資法草案」，這是自去年12月全國人大常委會初次審議後的第三次審議，3個月曆經三審，立法速度被稱是中國史上最快的。如果人大通過這個立法，是否有助於停止貿易戰？

程曉農：外商投資法的修改其實就是中美談判中的核心問題。因為原來外商投資法裏既允許中國強制外企轉讓技術，也允許中資佔多數股，不讓外企能夠獨自經營。它有一系列歧視性條款。

這些條款的背後，其實都是為了幫助偷外企技術。所謂不讓外企佔多數股份，其實也是為了用大股東的身份去施壓外企交出技術來。

人大常委會定例是兩個月開一次會，結果為了這個外商投資法的審議修改，人大兩個月開了三次會，還要再開，審議形式上是2月24日結束公眾評議，最後進入修法階段。三個月內要開四次以上的會，關鍵是美國有3月1日這個時間限制。

現在還沒有通過，如果通過了，才算中方在結構上做了些調整，但是接下來還得監督。因為中國存在大量的所謂「有法不依」的情況。所以外商投資法修改過後，雖然法律上取消了那些惡劣的條款，是不是真的就能做到？沒做到怎麼辦？這些問題就是美國現在正在和中國談判的問題，假如你做不到，口是心非，那麼還得用關稅來制裁。

記者：美方要求中方進行結構性改革，這會促進中國的政治制度改革嗎？

程曉農：我覺得這是連帶的猜想，是主觀意願，老希望經濟上的變化帶來政治上的變化。我想說一點，原來西方有的一個理論，就是經濟發展了，政治就會走向民主。這套理論現在證明是不對的。

經濟發展了，政治倒退了，這樣的情況多的是。在拉丁美洲，現在我們看到的最新的例子，就是委內瑞拉，它曾經「經濟發展」，然後結果出來的是獨裁政權。所以經濟發展不一定導致政治進步。

我覺得這（希望經濟改革帶來政治改革）不是一種願望，而是個人的祈求，有機會成功的，還是會成功，沒機會成功的，你弄10隻發財貓，天天拜也不會發財的。談民主，談政治變化，是同樣的道理。

美國的談判，不是以改變北京政治結構為目標的。有人是把結構性轉變，理解成政治上的結構變化。實際上美國提的結構性改革，指的是經濟上的，允許外企在中國自由競爭，中國撤銷對外企的各種約束，各種不公平制度等等。

再者，如果一個民主政權對世界造成禍害，那麼這個民主也沒甚麼好的。

記者：您覺得中美貿易戰最關鍵的問題是甚麼？

程曉農：知識產權。現在很多人把眼光放在關稅上，其實關稅只是美國的一個手段。就是說在侵犯知識產權問題上，美國現在要求中國在相關的法律制度規則上，建立新的法律規則制度，確保今後中國停止侵犯知識產權，包括外企的，也包括在美國偷技術、挖人才等等。

如果中方拒絕做任何改變，堅持要當小偷，那麼美國就有制裁的手段，關稅其實就是這個制裁手段。如果你非要當小偷，我就用關稅敲你的頭。

其實中方應該明白一點，美國講的保護知識產權，不只是對美國有必要，同時對中國國內也有必要。

侵犯知識產權在中國本來就沒有國界的問題，中國企業首先偷的就是本國同行企業的，所以為甚麼中國的企業沒有技術研發，很多企業自己不願意獨立開發新產品，原因就是我開發了就被偷走，我成功的科研人員被競爭對手挖走了。中國偷美國技術的方法，其實就是在國內普遍使用的方法。#

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