美國傳統基金會中國戰略高級研究員白邦瑞分析美中之間爆發戰爭的可能性、方式和後果，他還評論國會近年來提出的反制中共的法案的效果，主張美國應全面考慮自身優勢和劣勢，以應對中共威脅。

白邦瑞：現在（媒體）的話題是，「是否會與中共開戰？會多快開打？」總有一天，可能會問到另一組問題：「我們能打贏與中共的戰爭嗎？如果能的話，要怎麼打贏？」

楊傑凱：今天我採訪了白邦瑞（Michael Pillsbury），他是「傳統基金會」中國戰略高級研究員，也是新報告《贏得新冷戰：對抗中國的計劃》（Winning the New Cold War: A Plan for Countering China）的合著者。

近年來，已經有數十項應對中共威脅的立法被提出，但究竟有多少獲得通過並實施了？

白邦瑞：如果你只看電視，會看到參眾兩院所有議員都在吹噓他們新的立法，當然，我會認為——其他人也會認為——美國正在做很多事情來遏制中共。但是如果這一切都不是真的呢？

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》。我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

接上文：美中在台海開戰的可能性及後果（上）

這就是為甚麼我和其他歷史學家提議，應追溯二戰時期，研究當時是怎麼發生這種情況的：當時日本人在短短幾個月時間內就佔領如此廣闊的區域。答案是，太平洋眾島嶼是後備基地。美國軍隊不得不從澳洲、紐西蘭出發，一路向北走，逐個攻佔這些日本佔領的島嶼。很多人都知道這些島嶼的名字，是因為他們的父母長眠在那裏。以前沒人知道這些名字。我們沒有事先在那兒建立基地。但日本人非常小心地搞到手，取得使用這些島嶼的特權。

所以，美國花了兩年時間才收復這些島嶼，然後將其用作空軍基地或機庫，或海軍儲備區。只有到那個時候，通過對日本的全面封鎖我們才得以結束戰爭。我們今天能如法炮製嗎？五角大樓一直在公開討論「我們需要關注太平洋島嶼」。至於原因，只有幾條線索，但我現在可以告訴你，按邏輯來說，如果我們不得不從日本環島、第一島鏈和菲律賓撤退，如果我們沒有基地了，那麼下一組基地就在太平洋群島上。

我們發現中共在那裏開設大使館，（與那些島國）簽署了安全協定，並建設了空軍基地。就是說，中共顯然已經提前布局了，早在五年前或十年前就想到這點：「我們可以在第一島鏈上解決掉在中國附近的美國人。而我們現在必須小心的是，確信美國人已無法再像二戰中那樣使用太平洋島嶼重回戰區了。」也就是說，這方面情況看起來也不容樂觀。

我們沒有任何一個管理與中共作戰的機構。放眼五角大樓的組織結構，（與中共作戰的）海軍上將們和將軍們在哪裏工作？司令部叫甚麼名字？他們的職責範圍是甚麼？

有負責中東事務的司令部；有北約規劃人員分配武器系統，為北約製定作戰計劃。對於像和日本簽訂的條約，我們有演習、有場景，我們知道這個可能會發生，那個可能會發生，以下是我們美日軍隊可以在一起進行的。

你可能已經注意到，接後來我要說甚麼了：我們有負責對華作戰的司令部嗎？沒有。（我們在）世界上哪個地方有針對中共的司令部嗎？有哪位四星海軍上將或將軍可以出現在媒體面前或者到國會作證說：「我的職責是籌備打贏對華作戰」的嗎？

答案是，沒有。就是說，在我們美國整個政府中，沒有負責對華作戰或者威懾中共的司令部。（苦笑）

5. 國會近年來提出的反制中共的法案

楊傑凱：嗯，所以這是一個很好的機會……

白邦瑞：有些人可能會說，這樣做很具有挑釁性。「是白邦瑞博士提出這個問題的嗎？哦，真愚蠢。如果我們有對華作戰的司令部，這只會激怒中共，並引發戰爭。你怎麼能這樣不負責任？此外，我們還有一些中國問題專家分散在各個地方。他們當然知道自己在做甚麼。」

楊傑凱：我認為，這是一個非常棒的問題。並且坦率地說，也一個令人深感憂慮的問題。那麼在「傳統基金會」，你們有如何應對中共威脅的提案建議嗎？

白邦瑞：確切來說沒有。這項由新任「傳統基金會」主席下令進行的工作，並不是要製定一套新的措施，而是要調查和梳理迄今為止已經提出的最好的想法，主要是參議員和眾議院議員提出的立法。

例如，我們為甚麼不監控美國高科技公司在中國的投資？大多數人都感到驚訝，「哦，我們沒有這麼做嗎？」不，我們沒有。我們不知道美國高科技公司在中國投資了哪些最先進的科技。

所以，我和其他人回顧了過去五年的工作，尋找相關想法。我們發現了很多，有300項立法，每一項都相當有用而且周到。馬可魯比奧（Marco Rubio，佛羅里達州共和黨參議員）在2018年提出一個建議，白宮應該設立一個技術總管，負責審查要輸送給中國的技術，並在必要時予以阻止，他應該能協調政府所有部門，以實現這個目標，「技術總管」就是其頭銜。該法案從未獲得通過，我們把它擱置在那裏。

另一個提案討論了很多次，但從未獲得超過10票的支持，即美國聯邦養老金不應投資到中國，尤其是不應投資給在南中國海建造（軍事）設施和建小型島礁的公司。就此進行投票後，特朗普總統說要對此採取一些行動，但負責人拒絕了。後來他們被解僱了。這個事情說來話長。三年後，嚴格上講，聯邦養老金仍然可以流入那些中國公司。

6. 這些立法是否真的通過並得到執行？

楊傑凱：流入中交集團（CCCC）……

白邦瑞：是的，即中國交通建設集團股份有限公司。所以問題就在這裏了。但這不是一個針對中共的新的「傳統基金會」計劃，或是一個新的白邦瑞計劃。它是指出，為甚麼有這麼多被提議的好的想法從未實現或實施。而我作為一名前參議院工作人員，所看到的模式是，有很多立法，至少有200項立法是這種情況，提案人提出來一項法案，接下來得到一個編號，然後上電視說，「今天，我提出一項阻止中國共產黨購買耕地的法案。」這是一個重大新聞。你們媒體會報道的，對吧？

楊傑凱：當然了。

白邦瑞：最後，中國共產黨將被禁止購買軍事設施附近的美國耕地。如果你是一名前工作人員，你可以看看那裏有多少個聯合發起人。如果想讓這個議案獲得通過，你要做很多工作。你四處奔走，爭取共同提案人。在某些情況下，得讓大多數參議員都簽署成為共同發起人。

我曾作為自由亞洲電台的工作人員這樣做過，以促成用藏語、維吾爾語、粵語和普通話進行廣播。結果很多人反對。這是1994年。我們有40個共同提案人，包括祖拜登、泰迪甘迺迪（Teddy Kennedy）和許多自由派人士，以及傑西赫姆斯（Jesse Helms）、沃倫哈奇（Orrin Hatch）和很多保守派人士。當普通參議員們看到兩黨有40個共同發起人時，都表示「嘿，我也會簽名支持的」。於是我們有了自由亞洲電台，否則就不會有這個電台了。

但在今天，這種情況並沒有發生。參眾兩院議員都提出誘人的法案，他們提出議案，登上霍士新聞，或者登上《大紀元時報》，因為要成為英雄，要站出來挑戰中共。但有後續行動嗎？一個月後，六個月後，兩年後，參議員或國會議員，你的法案怎麼樣了？「哦，我不知道。有人阻止了法案通過。」

我們遇到一起非常令人震驚的事件，在這份「傳統基金會」的建議名單上，其他人過去也曾提出過：人們非常擔心美國陸軍無人機是從中國購買的，它們可以把美國陸軍行動的數據發送回中國。很多其他美國機構都從中國這家公司購買無人機。立法已經通過，實際上眾議院和參議院都通過了禁止各種組織購買中國無人機的立法。

這本來應該納入《國防授權法案》的。你知道發生了甚麼嗎？它神秘地從《法案》中消失了。也就是說，該法案獲得通過，總統也簽署了，而終止無人機的這項立法卻被移除了。但在會議上……如果你是一名工作人員，你就知道這一點，那些會議是秘密舉行的。

所以我們在報告中說，我們不知道是誰把它拿掉了，但它在參眾兩院都通過了。我們希望看到該法案被重新放回去。

楊傑凱：嗯，讓我來告訴你……

白邦瑞：實際上，這裏有將近一百個例子：都是些很好的想法，卻無疾而終了，但那些提出這些想法的人在媒體上獲得很多讚譽。

楊傑凱：讓我引用其中一條建議，是你剛才講話時我想到的，即切斷中國當局的所有游說資金。是的，我懷疑那些游說資金可能與你所說的情況有關。

白邦瑞：嗯，這只是猜測。

楊傑凱：當然了。

白邦瑞：這就是我們的報告讓我感到驚訝的地方，我本以為這樣的例子我們只會找到10到15個。我的印象中通過的立法，比實際通過的要多得多。媒體可能也會信以為真，說，「天哪！國會終於站出來對抗中共了！」因為如果你只看電視，你會看到參眾兩院所有議員都在吹噓他們新的立法。所以，我會認為——其他人也會認為——美國正在做很多事情來遏制中共。但是如果這一切都不是真的呢？

7. 打擊中共非法海外警察站

楊傑凱：其中一項建議是，打擊中共在美國的非法警察行動，看起來就在我們討論時，這項建議似乎正在被採納。

白邦瑞：不完全是這樣。同樣，這也來自立法。其他人也提出了這個想法，在曼哈頓的這個中國警察站已經存在很多年了，有人在縱容它。至於追究其責任，一旦了解到這些警察站到底有多少，並且一旦實施一系列逮捕行動之後，要找出為甚麼這種情況被縱容這麼久，豈不是很有意思嗎？

通常情況下，除非是友好盟國，否則不會允許外國在美國境內設立自己的警察站，追蹤異見人士和批評人士，然後將他們遣返回國，本案是遣返回中國。這是不可想像的。誰批准了這個？是市長和州長嗎？有人告訴他們：「中共有一個友好的辦公室，就在（美國）一家麵館的樓上。」（市長和州長問，）「我們應該擔心嗎？」（回答是，）「我認為我們不應該擔心，先生，因為他們只是在追捕罪犯。」

這就是中共對他們所作所為的解釋：「這些人是我們正努力拘捕的罪犯，我們是要把他們帶回去，給你們美國人省去麻煩。」誰縱容了這種情況？國會舉行聽證會了嗎？我認為，在未來進行問責將非常重要，要追究究竟發生甚麼事？誰一直在玩忽職守？有多長時間了？在多少事情上玩忽職守？

現在有人可能會說：「不，這只會挑起舊怨。過去的事我們不必操心了。我們必須向前看。」但我的觀點是，如果我們不了解我們是如何走到這地步的，我們就不會通過這樣的立法。我們就將繼續只在口頭上對中共強硬，而實際上甚麼事也沒幹。中共非常清楚，現在就是這種狀況。

楊傑凱：白邦瑞，非常高興你再次作客我們節目，以後我們一定還會再度邀請你來。

白邦瑞：你想了解進度情況嗎？

楊傑凱：是啊。

白邦瑞：關於那些各類標誌性法案以及立法是否真正通過？好的，我承諾隨時會通知你。

楊傑凱：太好了！

白邦瑞：謝謝。

楊傑凱：感謝大家收看這一期的《美國思想領袖》節目。我是主持人楊傑凱。◇（全文完）

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