有報道披露，蘋果公司曾與中共達成2,750億美元的交易。「（ 原因）很簡單，我稱之為貪婪。」安德斯‧科爾說。「他們（ 中共）正在賄賂世界各國的首腦。無論是學術界，還是政治界、經濟界，人們都深受其害。」安德斯‧科爾談到中共在2016 年與蘋果公司達成的2,750億美元秘密交易，以及日益增長的全球暴政威脅。
今天，我們採訪了《政治風險雜誌》（Journal of PoliticalRisk） 的出版人、《大紀元時報》的專欄作家、《權力的集中》（Concentration of Power） 一書的作者安德斯‧科爾（AndersCorr）。
科爾說：「在過去，我們有過大流行，但國家對個人的控制，還沒有這麼高的程度。」歷史的軌跡，是否總是朝向權力越來越集中的方向發展？科爾認為：「永遠不要放棄任何一種自由，不要把一寸領土，交給中共或任何其他獨裁者。」
這裏是《美國思想領袖》節目， 我是楊傑凱（JanJekielek）。安德斯‧科爾，歡迎你回到《美國思想領袖》節目。
科爾：謝謝你。
蘋果公司送北京大禮 中共讓美國戰略變形
楊傑凱：安德斯，自上次我們訪談以來，已經有一段時間了。實際上你已經成為一位多產的專欄作家，這相當讓人敬佩。每隔幾天我都會看到你的一篇非常棒的專欄新文章，實際上是關於蘋果公司給中共政權送了一份大禮，以取得在中國境內的營運權並可以持續營運下去。無論如何，請告訴我一些與此相關的實際情況。
科爾：幾年前，蘋果公司顯然與中共達成一項秘密協議，向他們提供大約2,750億美元，看起來是就以下領域：強制技術轉讓、開發成本，也許還有其它一些東西。媒體報道不是很明確，但這是一筆可觀的資金，而且似乎是被中共所脅迫的。
而就在這之前，中國（中共）不允許某些應用程式出現在蘋果應用商店裏。因此，這事看來確實就是一個教科書式的（被中共）強迫技術轉讓的案例。
此外，在蘋果公司送出這份大禮的前幾天，為使（與中共的）談判更加順利，蘋果公司向滴滴公司投資10 億美元，這也令人費解。
滴滴是中國的叫車APP軟件公司， 與（ 美國） Uber公司有直接競爭關係。而且當時正值Uber和滴滴爭奪中國市場份額之時。即一家美國公司介入，支持一家中國公司來與美國公司競爭。
由此可見，中共如何利用手中權力，讓美國公司、政治家和學術界的（ 反擊）戰略和戰術變形走樣。中共能夠如此有效地做到這一點，而沒有遇到美國政府高層、商人和生意人的更多抵制，這相當令人震驚。
楊傑凱：當然，而且這也正是你的書（《權力的集中》）中的主題。那麼，中國（中共）政權，是如何獲得這種影響力的呢？他們如何能夠做出這樣的事情，甚至在若干年內都不為人所知？
科爾：在北京的中共權力高度集中，令人難以置信。不僅是中共，還有被人們稱作「終身皇帝」的習近平，可以說比地球上任何一個人的權力都要大。這使他成為一個非常危險的人，特別是他顯然還在追求更多的權力，無論是針對中國人民的個人權力，還是針對鄰國的權力。
包括周邊國家和華盛頓DC的權力，對布魯塞爾、倫敦和巴黎的權力。他正在全球範圍內，影響和左右我們的高層領導，這一點需要格外關注。
[旁白]：我們的團隊聯繫了蘋果公司，但他們沒有即時回應。
中共如何獲得影響力西方接觸戰略的失敗
楊傑凱：回到這個話題，因為你談到集權。也許（10 年前）中共不可能與蘋果公司達成這樣的協議，或者說，（10 年前）蘋果公司在中國的處境，肯定不會這樣，但中共是如何獲得這種影響力的呢？請描繪一下這段歷史。
科爾： 讓我們一直追溯到1930 年代、1920 年代。1921 年，當年中共成立時，是中國一個非常小的政黨，通過參與工人、農民運動，中共得以發展。在1930年代，在史太林的支持下，他們佔據第一塊根據地。
（為躲避國軍圍剿）他們進行了長征，直到第二次世界大戰結束；因為二戰期間，國民黨都在與日本人作戰。然後中共在最後時刻介入，基本上是「下山摘桃子」佔據中國。
在佔據中國時，他們控制了一個世界上的人口數量最大的、尚未充份開發的市場。由之而來的權力很難說有多大，但即使在1949年，英國人、美國人，他們都想進入這個市場，並保有市場份額，因為兩個國家在中國都已經有了生意。他們知道，為保持這種權力或保持這種市場准入權，他們需要得到中共的許可。
因此，早在40 年代、50 年代，美國實際上是在與英國人競爭，與其它國家競爭，以保持（在中國的）市場佔有份額。這種情況一直延續很多年，（ 上世紀）七十年代，美國向中國開放，我們希望通過更多的經濟往來可以使中國自由化。
我們早就該明白，多年來我們與中國之間持續的經濟接觸，不會對促進中共自由化起作用，當時就應該知道這個。在1989 年天安門廣場大屠殺時，我們就應該明白，這麼做不會成功。
我們對中國的接觸戰略，根本無法讓中國在政治上實現自由化。在2008 年左右，當美國出現經濟衰退時，我認為，中國（ 中共）的領導層決定，是時候採取更多走出去的戰略。
他們可以聲稱，美國衰落了，資本主義衰落了，民主衰落了。人們的確可以看到這個變化，尤其是2012 年習近平上台後，人們的確看到了變化，（ 中共）變得更加好鬥與富有侵略性。
中國某些技術領先 美國沒意識到中共威脅
這就是我們目前的處境。隨著中國經濟的飛速增長，他們的軍事力量也急劇擴張。此時，他們每年正在建造的軍艦比我們多，他們正在打造高超音速武器、無人機、人工智能。在某些領域，在超級電腦方面，他們的技術實際上已經領先於美國。
因此，這是一個非常危險的時期。我覺得，作為一個國家，美國還沒有真正意識到，中共對我們這個國家構成的威脅。
楊傑凱：中共政權的崛起與其今天所擁有的權力，非常引人矚目。從我了解的情況來看，這是由美國商界所推動的。比如，蘋果公司要仰仗中國（中共）政權，獲得中共青睞，這非常令人震驚，因為它是世界上最大的、或接近最大的公司經濟規模比大多數國家都大，但卻基本上屈從於中共。
科爾：我也這樣認為，蘋果公司對中共屈從，因為它必須要取得獲准進入中國市場，而北京充當了（市場）看門人的角色，蘋果公司想進入這個14 億人的龐大市場，希望賣手機、得到廉價勞動力，而現在這些勞動力正變得越來越貴。另一方面，他們還希望能從中國新疆獲得多晶矽。中國是一個龐大的經濟體，現在佔世界經濟總量的大約20%。
因此，對習近平來說，這是一個很大的權力，而美國總統沒有這種權力。美國作為一個開放的體系、一個市場經濟體，我們更喜歡自由，更傾向於讓公司和人民，與外部自由交往。
但是，正因為我們有如此多的自由，在某種意義上，我們的政府並沒有像習近平那種權力，習近平可以決定讓蘋果應用商店的應用程式商店開啟或關閉。因此，他們有相當多的權力，而蘋果公司需要（ 這些權力支持）。
楊傑凱：他們（ 蘋果公司）也有另外一方面（的需求），對嗎？你已經談到了一些，（ 如）供應鏈、一些配件來源、一些礦物來源。而且，他們也在中國組裝蘋果手機。如果（ 中共） 政權突然決定對蘋果公司另眼相待，它的全球銷售量會出現甚麼情況？會崩潰，不是嗎？當你考慮到這一點時，這令人震驚。
蘋果助中共施壓政府 顛覆美國價值觀
科爾：而且這還不僅僅是（ 蘋果要奉獻）那2,750億美元的問題。中國（中共）可以要求（蘋果公司CEO）蒂姆‧庫克在華盛頓，對我們的政府施加影響，對他來說毫不費力。
蒂姆‧庫克（隨時）可以找特朗普與拜登交談，他可以說，「注意，我們需要與中國維持和平關係，我不希望你對中共侵犯人權問題大動干戈，因為這可能會損害我的生意。如果它傷害了我的生意、股東，對你也不利。」
因此，這種影響，是北京通過我們的公司對美國政府施加的，實際上與北京在其它國家的做法類似。無論是在烏干達還是在菲律賓，中共通過開放或阻止中國與世界上所有其它國家的進出口，掌握了相當多的權力。他們用了我們不會用的方法，這給他們帶來了巨大的權力。
楊傑凱：你也談到，可能這也最令人不安，那就是（ 中共）顛覆我們的價值觀的能力；或者，（ 蘋果公司等）不像我們，把價值觀擺在那麼高的位置。
科爾：絕對如此。美國有美國的價值觀，無論是民主、人權、言論自由。我們也有我們的貪婪，有時我們把貪婪，置於美國價值觀之上。你經常可以看到這一點，無論是雷‧達利奧（RayDalio，美國橋水基金公司的創始人兼行政總裁），還是蘇世民（Stephen A. Schwarzman， 黑石集團聯合創始人、董事會主席、CEO），或是眾多在中國做生意的億萬富翁。
具體而言，他們直截了當地說，他們無法審視人權問題、治理問題。他們不是這方面的專家，他們把這個問題留給政府（註：達利奧語）。
實際上，這是在暗示政府應介入並表示說：「好吧，政府有責任確保美國公司，在全球範圍內做正確的事情，其它全球大公司、歐洲人、歐盟、德國、法國、英國這些國家，需要確保並協調他們對中國的做法和戰略，以便他們確保我們的公司在中國做生意時，不會出賣民主。」
楊傑凱：安德斯，這在我看來，並不是很有希望的事。◇（ 未完待續）
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