「我們討論了在過去兩年中的政策，從封鎖到兒童疫苗的推廣，其中有多少是基於有缺陷的科學。我們還想到了最近去世的弗拉基米爾澤連科博士，他其實是中共病毒早期治療的先驅。全國各地的醫生現在都在採用他的這些治療方法，但大多是悄悄地用，因為害怕失去他們的行醫執照。」里希說道。

不知怎麼的，在過去的兩年裏，我們被引導相信不需要測量實際的免疫力，只需要測量抗體水平作為代替。

今天，我將採訪耶魯大學公共衛生學院流行病學名譽教授哈維里希博士。里希說：「（我們了解到）疫苗對免疫系統造成損害，從長遠來看，使人們更有可能感染中共病毒（新冠病毒，COVID-19）更有可能感染其它呼吸道疾病。」

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

如果你戴口罩是為了保護自己，那就是一個治療問題，是你的個人選擇，與社會上的其他人沒關係。你並沒有因為這個選擇而增加社會上的其他人的風險。

相反，如果你戴口罩是為了防止把你不知道的自己的感染傳播給他人，這是政府潛在的興趣所在。然而，在這方面只有三項研究，均顯示保護效果充其量是微乎其微，因此受到一些科學家的批評。

所以，看起來幾乎沒有證據證明戴口罩有助於控制感染源頭，這有一定的科學道理。因此，貌似合理的說法是：你用甚麼東西護住臉，就能阻止甚麼東西從你的鼻子和嘴裏跑出來，看起來應該能阻止它，可是這就像豎起一個鐵絲網柵欄來阻止乒乓球穿過。

楊傑凱：好吧，所以我們戴口罩看似有道理，保持社交距離看似有道理。我們還有哪些其它方面也看似有道理？

里希：封鎖。

楊傑凱：請講講。

6. 在大流行病歷史上 從未使用過封鎖

 

里希： 在大流行病的歷史上，從未使用過封鎖。大流行病中曾使用過隔離措施。隔離是將有病的人隔離起來，他們有可能傳播感染。封鎖則是封鎖所有人，主要是健康人，所做的只是把不可避免的事情推遲。封鎖可以防止傳播， 但是家庭內部除外。如果家裏有人得了這個病，那麼家裏的每個人都可能會得這個病。

除此之外，他們所做的只是防止感染重新出現，直到封鎖最終解除。然後全體居民就像海綿一樣坐在那裏，準備吸收所有的感染，因為他們的免疫力很差。例如，在澳洲就發生這種情況。

楊傑凱：目前，關於（疫苗對）兒童風險的最新數據，以及為保護兒童而進行的疫苗接種的底線是甚麼？

里希：在我看來，健康的兒童和青少年不應該接種疫苗。有一些兒童和青少年患有嚴重的慢性病，如肥胖、糖尿病、心血管疾病、免疫力下降、慢性腎臟疾病和癌症。這是一個不同的問題。他們需要進行單獨評估，以便了解危險是甚麼。我們從意大利等其它地方的研究數據中得知，未接種疫苗的幼兒，5至1歲，死於中共病毒的機會大約是百萬分之一。

我們看到疫苗具有更大的嚴重不良後果和死亡的風險。它們是罕見的，不是經常發生，但不是沒有。關鍵的問題是，面對這些罕見事件，你會如何選擇？你會選擇疫苗中的罕見事件？這可能比感染中共病毒的罕見事件大10到50倍。儘管兩者都不常見，但其中一個要比另一個大得多。

作為一名公共衛生人員，我說你要選擇類似結果中風險較低的那個，儘管兩者都不常見。即使大多數孩子在接種疫苗後都不會有甚麼不良反應，但仍然會有一些風險。如果說，是你的家庭，而且風險發生在你的孩子身上，那就意味著百分之百而不是零，也不是百萬分之一。

這些人必須注意這一點，並根據以下事實進行理性的計算：在非常年幼的兒童中，死於中共病毒或因中共病毒而產生非常嚴重的後果，基本上比被閃電擊中或在汽車事故中受傷或死亡的可能性要小。在社會上，我們認為有這些風險是理所當然的，我們並不在意，因為它們是如此的不常見。對中共病毒來說也是如此，它也在這個範圍內。

7. 澤連科博士最近去世 他從疫情一開始就站在前線

楊傑凱：讓我們換個話題，談談最近去世的澤連科博士。你對此事有很多想法。

里希：澤連科博士是我們社會的英雄。在大流行病一開始，他就站在前線，就在戰壕裏治療中共病毒患者。他在紐約上州的一個社區居住、行醫。在大流行開始時，一個又一個病人開始來找他，他真的不知道發生了甚麼，只知道這是一種潛在的嚴重上呼吸道感染。

他開始查閱文獻。他發現南韓人一直在使用羥氯奎，顯然很有效。他知道鋅可能有效，有一些關於鋅錠的含糊不清的證據。所有這些可能在十年前人們已經嘗試過，用於治療流感，但效果並不好，但也許（對中共病毒）會有效。法國的拉烏爾博士一直在使用阿奇黴素，並認為那是有效的。

他說：「我們同時使用這三種藥物吧，它們可以同時使用。」這就是他最初的藥方。非常戲劇性的是，他發現，他治療的人在2、3、4、5天內就康復了。他很早就使用了這些藥，在症狀開始後的2、3、4天內，他就讓他們接受這個治療方案。他們是他所謂的高危人群，包括老年人，患肥胖症、糖尿病、心血管疾病和慢性腎臟疾病的人，也就是我們之前談到的那些人。

他對這些人進行了治療，他們在很短的時間內恢復得非常好。他治療了400個病人，只有一個人住院。那個人用藥用得太晚了，五天後才開始用藥，甚至沒有用完藥。

鑒於有這樣大量的成功治療的病例，他開始告訴其他醫生這是有效果的。事實上，他把訊息發給了特朗普總統，以至於特朗普總統在2020年3月公開宣布這種藥物或這種療法可能有效，稱其為「一個改變規則的東西」。有人說這是把門診治療政治化。然而，這是一個錯誤的說法，也是一個隨意的說法，看似有理。

在澤連科發現羥氯奎有作用之前，人們就已知道這一點。早在2019年秋天，法國人就已經開始對羥氯奎採取限制行動了。

8. 澤連科博士堅持早期治療 抗爭到生命最後一刻

法國衛生部長在2019年9月或10月將羥氯奎的等級從非處方藥改為處方藥，採用的是虛假的基因研究傷害證據，實際上並沒有這種證據。我舉一個例子來說明它有多安全，它是一種已經被使用了數百億劑量的藥物，用於數億人，已經超過半個世紀。它是地球上最安全的藥物之一，怎麼突然間就有基因毒性？這簡直是一派胡言。

已經有行動來限制它了。藥廠知道這東西有用。醫學界的一些人也知道它有用。他們不得不採取行動，為最終會出現的專利藥物和疫苗做好準備。這是在澤連科博士發現羥氯奎之前。然而，這並沒有嚇倒他。他繼續治療他的病人。他已經治療了1,200名病人，結果非常相似。

到後來，他治療了幾千名病人，人們會把自己的爺爺送到他那裏，因為他的治療很成功。其他醫生都說：「待在家裏。如果你不能呼吸，就去醫院。」

澤連科醫生說：「不，來我這裏吧，我給你治療，花20美元，你就會好轉。」

他正是這麼做的，他堅持自己的觀點，因為他知道自己是正確的。這是他的人格，也是他的性格的力量。當我們談論科學真理，而不是個人的精神真理，只談論科學真理時，大自然的聲音比壓制和謊言更響亮。他和我一樣，都堅持同樣的真理，即科學證據顯示甚麼就是甚麼。

如果有人向他提交了可信的研究報告，表明它不起作用，那麼他就會像我一樣進行重新評估。但是這從未發生過，因為這種藥物這樣使用是有效的。他堅持這樣做，不管受到怎樣的壓制、禁言、審查或抹黑。他的人格力量是這樣的，他知道自己是正確的。他堅持不懈，抗爭到生命的最後一刻。

楊傑凱：我知道你沒有從事中共病毒治療，但是他的方案對其它一些從事早期治療的團體有多大影響？

里希：接近1月底，本馬波博士報告了他的遠程醫療小組的工作，他們已經治療了15萬人，死亡人數可以忽略不計。在其它遠程醫療小組中可能有5萬或10萬人接受了羥氯奎和伊維菌素的治療。我確信，現在已經有25萬美國人成功地使用這些藥物進行治療。他們知道，他們用這些東西進行了治療，而且很有效。

9. 基因疫苗為Omicron重新設計 但一上市就會過時

楊傑凱：我們的談話就要結束了，我知道，基因疫苗正在為Omicron以及這些新變體重新設計，你有甚麼最新的想法嗎？

里希：它們一上市，就會過時。流感疫苗可以每年重新設計，是因為流感以及其它呼吸道疾病具有北半球—南半球的差異，其中南半球比我們早六個月。因此，在澳洲夏季流行的毒株，我們可以拿來製作我們的冬季疫苗。這給了我們六個月的準備時間，使我們能夠做到。

然而，對於中共病毒，我們並沒有那麼多的時間。我們不得利用眼下的感染來製作眼下的疫苗。等到兩三個月後疫苗出來的時候，這些感染也會消失，將會出現新的感染和新的毒株。這是我的觀點。我這麼說並不是基於科學研究，而是基於我與病毒學和疫苗學同事的討論。

疫苗對免疫系統造成損害，從而使人們在長期內更容易感染中共病毒，不是在較短的疫苗受益期之內，而是在那之後，他們更有可能受到中共病毒感染，也更有可能受到其它呼吸道感染。這種免疫系統的損害在人群中創造了一個大規模的環境，使病毒更快地進化出更多的毒株，導致大流行病被延長。

由於我們免疫反應的質量，疫苗已經對整個社會群體造成了損害。這是一個問題。這些反覆出現的、令人討厭的毒株將繼續存在。它們的毒性相對較低，像Omicron。它們都來自Omicron，不太可能向後退得很遠，產生破壞性。

即使是BA.5，據說在症狀上更強烈一些，更多進入肺部，住院的人會更多一些，但在南非、葡萄牙和其它有BA.5大流行的地方，並沒有出現死亡率的大幅增加。在那之後，它就開始減弱了。

我很樂觀地認為，這些將繼續下去，但是隨著時間的推移，隨著病毒的演變和發展，它會出現低水平的波動和漲幅。我們必須承認，這些感染類似於流感、感冒或其它呼吸道感染，在我們的日常生活中處於可容忍的水平。我們不會因為這些事情而擾亂整個社會，也不會因為這些事情而宣布進入緊急狀態。

如果我們處在一場槍戰中，那可以理解。你不可能為一種傳染病而宣布進入緊急狀態，因為這種傳染病造成的傷害與我們在日常生活中能容忍的傷害處於同一水平。

楊傑凱：里希，謝謝你再次接受採訪。

里希：楊，謝謝你的邀請。

楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》我對里希博士的採訪。◇（全文完）

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