【珍言真語】鄭文傑：中共破壞香港 自掘墳墓

【珍言真語】前英國駐香港領事館僱員、國立台灣大學政治學學士、在英國倫敦的Simon鄭文傑：中共用國安法大舉入侵香港，隨意定性罪名，製造恐懼氛圍，歷史上血跡斑斑，卻從不反省自己的錯誤。所謂「敵人」是中共政權自己造成的，「分裂國家」是對其最大的諷刺，「通緝」不會令他的抗爭意志受到打擊，反而是一種榮耀。（大紀元香港新聞中心）

在中共魔爪公然伸入香港摧毀一國兩制、港區國安惡法實施一個月之際，表面尚未進行大規模抓捕，但不少現象實已說明暗流湧動。7月31日，香港警方以所謂煽動分裂國家或勾結境外勢力等罪名正式通緝6名流亡海外人士，他們是羅冠聰、陳家駒、鄭文傑、黃台仰、劉康、朱牧民。由於《港區國安法》沒有追溯期，理論上通緝是針對7月1日後的言行發出的，此6人如入境香港會立即被拘捕。

上述六人之一的前英國駐香港領事館僱員、國立台灣大學政治學學士、在英國倫敦的Simon鄭文傑接受大紀元《珍言真語》節目連線採訪時表示，中共用國安法大舉入侵香港，隨意定性罪名，製造恐懼氛圍，歷史上血跡斑斑，卻從不反省自己的錯誤。所謂「敵人」是中共政權自己造成的，「分裂國家」是對其最大的諷刺，「通緝」不會令他的抗爭意志受到打擊，反而是一種榮耀。

鄭文傑表示，當聽到自己首先以「煽動分裂國家」被「通緝」時，感到震撼和疑惑，因為他從來沒說過一句香港獨立。

「我都覺得是莫名其妙，因為就覺得亂扣帽子，還有很多東西都是亂來的，真的。有些人很明確訴求「香港獨立」的，但是沒有用這個罪名去告他，就說他「勾結外國勢力」；但是有一些很明顯從來都沒有講過「香港獨立」的，就說我們是分裂國家。」

鄭文傑去年8月份曾在深圳被公安綁架，被拘留期間，遭受大陸秘密警察「國保」人員刑訊逼供，被迫錄下承認「嫖娼」及「背叛祖國」的認罪錄像。在中國歷史上，有很多政治異見人士，有的流亡到海外的，家裏人也都經常被騷擾。他表示，開始還勉強與大陸的家人維持著聯繫，但後來為了安全起見，不得不宣佈和他們斷絕關係。

他介紹說，他曾經是大中華教義者，台灣馬英九執政時期，兩岸關係回溫，他曾去台大研究兩岸關係，很多年輕的兩岸學子其實有一個憧憬，覺得中共會不會做體制內的改革，他也曾經去過北京大學作「交換生」，去認識當地的年輕人。

但是非常令人唏噓，自己由以前稍有大中華意識，到現在真的要流亡，「不是香港年輕人的責任，是要反問，究竟為甚麼這個政權要將這些年輕人推到這個位置？」

「沒有人一生出來就不喜歡中國，沒有人一生出來，就不喜歡中共，但當你一生出來就被人家這樣的對待，或者中共做了很多這樣的事情的時候，很正常的，人民一定會起來反抗。」

他說，「很多的敵人，是他們自己造成的，這個事情他們自己要反思，敵人不是外面，敵人不是其他人，是你自己的恐懼，是你自己的不安。那你覺得別人要害你，但反過來，你做的很多事情，包括你自己的本質，是要推得其他人不得不反對你。」

鄭文傑表示，中共有多少的政治運動，是錯誤地將別人歸類為各黨各派，說別人不符合那個政治風潮。他以反右運動舉例，下命令到不同的學校，規定要有百分之幾的學生被劃為右派，然後被人送去牛棚，送去勞改，送去上山下鄉等等，甚至好多人被逼自殺。鄧小平之後，沒有了那麼多的政治運動；但是習近平上台之後，這些東西又回來了。

「不是說你是政權就大曬（無上權威），不是說你是中央就大曬了，如果你真是一個所謂中國人民共和國，你有「人民」這兩個字在你的國名裏的，麻煩尊重回你們的人民，如果你們還宣稱自己是個民主的國家，我們人民是要當家做主的。」

對於中共把他接受外媒採訪時講過的所謂「影子國會」當作分裂國家的罪證，他回應說，它們想的太多了，很多東西是想像出來的，也是很無稽、很諷刺、很可笑的一個港版國安法。其實他講得不是很清楚，說的是英文Shadow Parliament，而並沒有說國會，蘇格蘭那個Scottish Parliament也叫Parliamen，卻是一個地方議會，「它首先應該去做一下功課，認識一下甚麼是英文再說。」

鄭文傑介紹說，之前中共是想用「嫖娼罪」，把他邊緣化成一個小角色，如今中央電視台對他這麼憤怒，是因為他和Peter Humphrey對CCTV在英國的分部進行了投訴。CGTN強行在英國、在全世界播放強迫他們認罪的影片，第一它在外國報道香港抗爭是偏頗的，已經裁定成立；第二Peter Humphrey的這個案件，央視侵犯了他的私隱，是不公道的，也裁定成立了。

以至於集合幾個案例，很有可能CCTV在歐洲總部的牌照就會被吊銷，大陸一些很高層的黨媒，對他本人和其他人恨之入骨。

「中共一直都說是我把事情政治化了，但是事實往往是相反，是中共把這件事政治化了。」

最近很多大陸的專家來香港做核酸檢測，包括提取DNA。鄭文傑說，他自己在拘留所親身經歷過，把你所有的生理特徵都拿了，驗尿、驗血，視網膜、手掌指紋和掌紋，還有全身的照片。如果現在借疫情把所有香港人的DNA拿走，再配合人面識別和天眼系統，其實就是把香港完完全全新疆化，納入監控，因為新疆現在恰好就是這樣的情況。

「在中共的眼中，沒有分所謂中國人和不是中國人，只分趙家人和不是趙家人，意思就是，只分你是黨的人和不是黨的人，跟中國人是沒有關係。」他指出，這些資料一定會流入秘密警察的手中，不可能純粹是做一個所謂的防疫用途，從中共建政的歷史來講，真是血跡斑斑，所以不要對它有任何天真的期待和幻想。

今天的香港，已經到了舉一隻旗子、說一句口號、在網上說幾句話都會被抓的地步，有時可能比大陸的某些城市還糟糕，他認為，有點變成了東柏林的感覺，台灣反而成了抗共前線。

他表示，國際社會是希望看到中共不稱霸擴張、香港繼續維持一國兩制的，但是其實他們也看到已經不可迴避了，恐怖平衡已經被打破，所以可以預見到，台灣很大可能會有局部戰爭，局部衝突會加劇，甚至發生很多擦槍走火的事情。

「國際社會已經認知到，有必要一定要站在香港這一邊，因為如果香港他們不企硬（立場不堅定），就像是一個骨牌效應一樣，會倒的，遲早會倒到他們西方國家那裏的。」

他最後提醒香港市民，一定要保持清醒的認知，守住香港這個嚮往自由民主的根據地。「為了我們自己的安全，我們可以稍微卑躬屈膝一些，但是我們眼睛是要保持雪亮，千萬不要被它們的意識形態或者一些政治灌輸，去影響甚至被洗腦了，以為它們中共的官方意識形態那套是對的。」

以下為採訪內容整理。

被通緝震驚疑惑中共隨意給人定罪

記者：剛剛成為香港政府首批的港版國安法之下的通緝犯之一，可不可以先給我們講一下，當時你聽到這個消息的感受？

鄭文傑：我都是剛剛收到這個消息，之前我也不是預先有人通知，或者官方有些甚麼通緝名單或者通知書寄到我這邊，我完全沒有收到過任何這些東西。純粹有一個簡訊，接著有一個消息，我其他朋友發給我：哇！上了新聞，上了通緝名單喔。其實那一刻我感覺其實就，雖然說沒有預期過，但是都是很震撼的。

那個震驚就是，以前就說這個「嫖娼犯」，所謂都服完刑了，是吧？現在回過頭來終於又變成一個「通緝犯」，還要大升級變成一個政治的「通緝犯」，我的感覺是很震撼的。

但是也會覺得很疑惑，開頭到底是甚麼罪呢？看了說是煽動分裂國家。我都覺得是莫名其妙，因為就覺得亂扣帽子，還有很多東西都是亂來的，真的。有些人很明確訴求「香港獨立」的，但是沒有用這個罪名去告他，就說他「勾結外國勢力」；但是有一些很明顯從來都沒有講過「香港獨立」的，就說我們是分裂國家。

所以有的時候會覺得這個秘密警察沒有做功課，可能是聽上邊的意思，上邊好像不知從哪裏聽到的，就說：哎呀！他是「港獨」的了，或者怎麼樣的啦，就這樣安了個罪名上去，就是給人這種感覺，有些很人治，很隨便地去定性別人的罪，也都真的不是做足功課情況下去這樣定罪，對我來說就是莫名其妙，很無稽。

如果你說我一直批判這個中共的體制，一黨專政的體制，然後說我「煽動顛覆國家」，我都可以理解一點點，但是回過頭來說，我真的一句都沒有說過香港獨立，那它如果這樣說我這個「分裂國家」，那我就覺得，你可不可以做多一些功課，這個是我當下第一刻的反應，也都凸顯了這個秘密警察單位，它隨意定別人不同的罪名真的會發生的。

為大陸的家人安全斷六親

記者：羅冠聰就說自己覺得唯一的原因，可能他太愛香港了，當然他也宣佈跟自己香港的親戚斷絕往來。那你自己，你的感受和羅冠聰相比？

鄭文傑：大家有一點叫做開始有共鳴，因為我早了很多時間經歷這種事情，我大概早半年經歷這種事，我曾經走過的路，Nathan羅冠聰也開始明白，因為我明白，Nathan他之前是忙於打選戰，但是對於我個人來說我，一早已經對於體制內的任何空間、方式已經不抱希望了，所以我也更早一些離開了香港。

因為，我也是走到去年8月份時候遭遇了這種虐待啊，被秘密警察的審問啊、迫害啊，甚至乎預言會過來到香港。我走到去年的11月份，就作為一個「吹哨人」把這件事情講出來，引起軒然大波。結果它走到不到半年的時間，終於將我當時聽到的他們的聲稱，變成一個事實。

所以，我想我是真的稍微在這裏在心理上是基本Settle down（安定下來）了，我也明白Nathan可能還沒有完完全全地可以Settle down，但是是需要一些時間的，但是我也都很尊重他的決定。

我想現在通緝名單出來，大家在心態上位置上其實是在一起，我們都感到需要去團結，才能做成這件事。和家人分離不是一個簡單的決定，當時我打算不要和家人分開，勉強維持著一個聯繫，但真的到了我有足夠的懷疑，覺得我家人，尤其在大陸的家人被騷擾，我才覺得有必要為了對方的安全而去斷六親。

我再看回中國的過去歷史，很多政治異見人士，有的流亡到海外的，家裏人都經常被騷擾，所以為了安全起見，我也覺得做的這份決定是對的，是正確的，是需要的。

記者：那你自己今年一月份就已經宣佈了與家人斷絕關係了，那有沒有在這件事之後，家人表示過他們自己的心情呢？

鄭文傑：沒有哦，因為完全沒有聯繫，我也是純粹透過區議員確保了他們的安全。他們不說任何話和我不對他們說任何話，或許是最好的方式。那當然，我會預期會不會有些事，會像之前香港的秘密警察，他們去抓那四位很年輕的，追求港獨的活動人士。我聽到其中一位是鍾翰林Tony，被人擄掠到後樓梯，也是強行的要他開著手機，又抓著他的頭之類的。

當然，我在拘留所時，也被人這樣對待。所以，我覺得現在這個情況，真是快到我們難以想像。我有想過，以前，當時我講出來這件事情的時候，很多人都不相信，覺得是天方夜譚，或者覺得是「都是傳說」，現在終於不是針對個人了，是大規模，甚至系統性，以一個法律去大舉入侵香港，大舉在香港實行這個惡法。

其實，大家去到一個不願意，不想但又不得不相信的情況。所以我的家人，當然我會擔心鍾翰林的事情會發生在我家人身上，比如，會搜家呀，跟著會嚇到我家裏人呀，因為說真的，他們完全與此事無關，也完全不知情，突然間，有一幫可能不穿警服的人進來，可能連警牌都沒有的，在那來走來走去，接著搜查你，搞你的家裏東西。

其實，某種程度對於一般人都是一件很懼怕，很恐懼的事。所以，我想他們都是想做到這種效果。

從大中華意識到流亡「敵人」是中共政權造成

鄭文傑：都可以這麼說，我在Facebook也公開這麼說，這不會起任何的作用。因為你所謂的分裂國家，第一、口口聲聲，聲稱說不設追溯期的，那搜我家裏也沒有用啦，因為7.1之後我人都不在香港了，這是第一。如果你要這麼做，那就是它自己食言了。

第二、你就是去搜，也是沒有用的，因為，我不覺得我有任何分裂國家的證據會被你拿到。我剛才Facebook也說了，你最多搜查我的書櫃，全部都是中國歷史呀，甚至央視大國崛起的紀錄片囉。很無稽的，有時這些事情，所以我都覺得沒有甚麼用的。

甚至我都說了，在Facebook，我都放了我在台大住宿舍時，在我自己的書桌上的照片。那時的確是所謂大中華教義，因為我去台大是研究兩岸關係的，所以的確以我自己的學科興趣來說，會去多些研究中國的事情，同時那個年代是馬英九執政的時代，兩岸（關係）回溫，接著，胡溫時期，很老實說，比起今時今日習近平執政的那個嚴苛程度沒有那麼高的。

所以，（兩岸關係）剛剛回溫的時候，對於很多年輕的兩岸學子來講，其實有一個憧憬在那裏，甚至當時覺得會不會有一個體制內的改革，或更加多的去認識他們，我也曾經去過北京大學作「交換生」，去認識當地的年輕人，會不會透過這種，所謂，當時非常流行的一句，《南方周末》說了，這個憲政改革啦，或所謂的微革命，微改革的事情會發生，但我還沒去到那麼前線，沒去到現在這種情況。

但是也非常令人唏噓。眼看自己，從追求民主的道路，由以前稍有大中華意識，到現在真的要流亡，這種感覺，反而回過頭來想，不是香港年輕人的責任，是要反問，究竟為甚麼這個政權要將這些年輕人推到這個位置？所以其實這是需要政權好好的去反思的。

沒有人一生出來就不喜歡中國，沒有人一生出來，就不喜歡中共，但當你一生出來就被人家這樣的對待，或者中共做了很多這樣的事情的時候，很正常的，人民一定會起來反抗。所以，我想分裂國家這個罪名，只是對於他們的政權最大的諷刺。

因為這是個亂扣帽子，同時將本身沒有去到那麼極端，沒有去到那麼去反對它的年輕人，推到了這個地步。

很多的敵人，是他們自己造成的，這個事情他們自己要反思，敵人不是外面，敵人不是其他人，是你自己的恐懼，是你自己的不安。那你覺得別人要害你，但反過來，你做的很多事情，包括你自己的本質，是要推得其他人不得不反對你。

中共專制的本質就是（會導致）下面的人討好上面的人，所以下面的人，如果有人說了些不夠好聽的話，就去對上面的人去說，那個人就是亂港份子，那個人就是港獨，甚麼甚麼的，很多人是莫名其妙的中槍。

中共是沒有研究過自己，沒反省過自己以前的歷史，有多少的政治運動，是錯誤地，將別人歸類為各黨各派，說別人不符合那個政治風潮。反右運動就是啦，反右運動的時候，甚至於要下命令到不同的學校，規定要有百分之幾的學生出來被人指為右派，接著被人送去牛棚，送去勞改，送去上山下鄉，諸如此類，甚至好多人自殺。

鄧小平之後，可能稍微好了一點點，沒有了那麼多的政治運動。但是習近平上台之後呢，這些東西又回來了。

所以，這件事，是很值得我們香港人去警惕。也很值得政權去警惕，如果這個政權有看我們這個節目的，我估計都會的啦，因為這些秘密警察一定會做好所有的功課。比如，我去甚麼媒體接受甚麼訪問，說了甚麼他們都會看的啦，遲些，我被人抓了上法庭，接著拿來做證據，那好啊！

那我現在在這裏和你們講，你們自己造成的敵人，敵人都是你們自己造成的，是與人無由呀，是政權自己製造了敵人。麻煩自己反省自己的歷史，是怎麼對待人民的。我自己也是人民來的，不是說你是政權就大曬（無上權威），不是說你是中央就大曬了，如果你真是一個所謂中國人民共和國，你有「人民」這兩個字在你的國名裏的，麻煩尊重回你們的人民，如果你們還宣稱自己是個民主的國家，我們人民是要當家做主的。這個就是我簡短的回應。

憑想像扣帽子「港版國安法」可笑無稽

記者：是的，他們說你接受外媒採訪時講過影子國會，這個成了你分裂國家的罪證，你有甚麼回應？

鄭文傑：我覺得它自己想的太多了，台灣有句話叫腦補，腦補就是很多東西是自己想像的出來的，這個也是很無稽、很諷刺、很可笑的一個港版國安法。為甚麼想那麼多呢，比如女朋友在想男朋友為甚麼這麼說呢，這樣說你肯定是不好的或怎樣，其實那個心態是這樣。

其實我講得並不是很清楚，只是一個想法，接著我說Parliament，誰說Parliament是國會，那蘇格蘭那個Scottish Parliament也叫Parliamen，它首先應該去做一下功課，認識一下甚麼是英文再說，這是第一方面，我從來沒有說過國會，它在哪裏聽到我說國會了，Shadow Parliament，Parliament不一定是一個國家，是吧！

還有第二方面，有甚麼是分裂國家的，第一我從頭到尾，我跟任何一個外媒說，如果它黑了我的手機有留意，有留意我的信息的話，可以的，因為現在港版國安法說我是通緝犯，它隨時可以不經法院授權可以去黑我的手機、黑我的通信。

你都看到，裏面的內容也說這個是一個民間機構，而這個民間機構，這個民意團隊Civic group來的，它純粹是做一個民意調查，這麼巧，你去註冊這個Group的時候，你是自動授予合格的香港市民，自動授予合格的香港市民是一個投票權來的，因為他是股東，你免費給他一個股份，是吧！

所以對我們來講，議會只不過是一個民主的機制，如果我們真的是信任民主的機制，如果中共都聲稱它自己是民主的，它都應該明白這個是沒有任何政治立場和目標的，因為這只是反應民意而已。

我不可以很自私的說，我是追求港獨的，所以香港所有市民都追求港獨了，是吧，不會的。你反過來當然是說，我只是一個器皿去裝載著不同人的意見在這裏而已，憑甚麼說我是分裂國家呢，第一又不是一個官方團體，是一個民間機構，第二這麼巧每個人都是股東可以投票去選一些Board of director（董事會成員）出來，那些Board of director就是我們的Representative（代表）。

那這個Representative出來也是幫香港人發聲，就是這麼簡單，裏面的Agenda議題是甚麼，我自己作為一個「出主意者」，作為一個Advocate，我可以打造的是一個民主的機制，至於其他的人他麼自己有甚麼政治主張是他們個人的事，所以比如你說黃台仰、陳家駒，黃台仰以前可能是，陳家駒或劉康，這一類是很明確的說。

他Advocate是香港獨立的，他們是這種主張，但你不可以說我是這樣，因為我不可能是分裂國家這個，所以我自己覺得是一個亂扣帽子，它們自己想的太多了。

還有有時與媒體也是有關的，因為媒體對這些想法有些助虐，特別是西方媒體，因為這也是事實來的，香港始終到現在這個時刻有些走不出來了，包括體制內所有的方法、方式走不出來了，而年輕人你也看到越來越不相信又談又打，或中間路線或者說起來溫和的傳統泛民，以前的路線是可以爭取到任何民主的成果，如果你一直打防守球打到現在都已經全沒有了。

所以，他反過來想，不如用一些更積極的方式去做，所以其實媒體是助虐的，以致一些媒體將這些還不是很成熟的想法，還不是一個很成型的想法，就去問中國駐英國的大使，這樣我想很多這樣的原因也觸動了中央很高層的人的意識，接著透過央視去做這個決定的。

所以當時的中國駐英國大使，他的回應就說，這個想法很危險，Nathan（羅冠聰）和Simon（鄭文傑）肯定就是港獨分子。

我想對於他來說，他並沒有Pay attention很認真的去想，你們這群人是亡命之徒是失敗者，出去國外之後你們隨便說一些甚麼甚麼的話。因為媒體問他的時候，他一定會很自然就有一個自動的反應，一個很直線的反應就是，哦，這就是港獨。他一定要這麼說。

他這麼說了之後，可能就是憑這個，說上面有指示，說Simon是港獨分子，因為他要搞影子議會。那就直接由中央電視台說好了。為甚麼不是香港警察來說這個呢？為甚麼不是香港警察來出聲明，來出官方聲明呢，香港警方到現在都沒有回應。但他們也沒有否認。

所以我有時候有懷疑過，會不會是中央的指示怎麼做，而由香港警察去做一些配合。這個是我自己的估計。

抗爭意志不會被打擊反而是榮耀

記者：這件事會不會打擊了你在海外的抗爭意志？

鄭文傑：這又不會的。相反，其實這是一個榮耀。這個通緝令，老實說，之前他們一直都想把我打到一個很邊緣化的小角色，只不過是一個「嫖娼犯」而已。中共一直都不想，也不希望把我放到和一個政治犯同樣的層次，因為中共不想去增加我這個人的影響力。

所以你可以看到，香港一些可能真的有接受到北京指示，或者受影響很深的媒體，甚至是很主流的媒體，你可以看到他們對我這件事情的稱呼，處理。第一、我說的話他們不會報道，第二、我說話的時候，有一些Key word關鍵的詞是一定要說的。這是很相似的，和一個黨媒，國媒，大陸的媒體是很相似的，就是一些Key word 關鍵詞是不可以繞過的，譬如（關於）我，一定要說到幾件事情。

第一、一定要說，涉及嫖娼案。其實我已經覺得這樣說已經是好一點的了。如果不是，如果是去到《環球時報》這個等級的媒體，它直接就說，就是因為嫖娼被行政拘留，然後嫖到失聯。這個就是很標準的說話的方式。

CCTV有一些收斂的，就是說涉及嫖娼案，這是甚麼意思呢？有可能不是（嫖娼）的，只是捲入而已。他只是捲入嫖娼案而已，At the end，最後他可能不是真的。它會很懂得變通。

但是你看到香港有些主流媒體是有跟隨的。而為甚麼中央電視台會對我這麼憤怒呢？因為我在英國是對CCTV中央電視台在英國的分部進行了投訴。而投訴是和Peter Humphrey，是和林榮基，是和桂文海的女兒一起去投訴CGTN（中國環球電視網）的。

因為，這個CGTN強行在英國在全世界播放我們強迫認罪的影片。而這一件事情最嚴重的後果是甚麼呢？其實是個好消息，你看到CGTN，第一它在外國報道香港抗爭的時候，是偏頗的，已經裁定成立的了。

第二就是Peter Humphrey的這個案件，說央視是侵犯了他的私隱，是不公道，不公平地去做這件事情的，這也是裁定成立的了。所以這些都是一個很好的先例，使得林榮基的投訴，使得桂文海的女兒的投訴，使得我的投訴，在未來有很大的機會都可以勝訴。以至於這件事，如果我們集合幾個案例出來，很有可能整個CCTV在歐洲總部的牌照就會被吊銷。

所以，其實我想這件事情是會令到大陸一些很高層的黨媒國媒，對我本人和其他人都是恨之入骨的，以至於中共下了一個很強的指示，香港某部份一些很明顯的，扮作是中立的，但實際上是被中共施放壓力的一些媒體去跟隨。所以，回到以前，中共一直都說是我把事情政治化了，但是事實往往是相反，是中共把這件事政治化了。

到現在港版國安法通過了，中共可以堂而皇之地說我所謂的分裂國家，或者煽動分裂國家。這就違背了它的原意了，現在終於用這個罪名，去搞我了，你回過頭來去想，《環球時報》都說，嘩，很有創意，一個「嫖娼犯」，可以講到自己是一個政治受難者，一個「政治犯」，很有創意，它自己這樣講，你現在調過來，你自己，用自己的石頭砸自己的腳。

病毒檢測提取港人DNA 恐納入監控打擊異己

記者：其實香港現在就多了很多大陸的專家來香港，說來做核酸的檢測，包括提取DNA，那你自己在大陸受審的時候，有沒有被提取DNA的樣本，其實對這件事你有甚麼觀察，可不可以跟我們分享？

鄭文傑：我想這個觀察就是我自己親身經歷過了，包括在拘留它所藉故去拘留你的時候，把你所有的生理特徵都拿了，當時我是驗尿、驗血，接著是視網膜和全身的照片，和手掌的指紋，手掌的整個掌紋，方方面面它們都全拿了。

如果它們現在借疫情的原因，把所有香港人的DNA都拿走了，再配合它們現在的人面識別和天眼系統，其實根本上就是把香港完完全全新疆化，納入監控，因為新疆Exactly恰好就是這樣的情況，新疆也都是很系統性地把他們的種，或者把他們的人口，壓低到某一個層次，甚至我想你都知道有一個叫做甚麼新疆，新疆建設兵團這樣的，其實它們做的事，很多都是一個叫做殖民，即嚴密地去監視，處理這一幫維吾爾族的人，回過頭來香港，我想都很可惜。

回過頭來講，你跟大部份老一輩的香港人講，都說，大家同文同種，大家都是中國人，那你現在都看到了，即政權本質上沒有當你是中國人，它當你是一些邊疆的異族，當你是一個殖民地，然後大舉派人過來收集你的DNA，對你進行監控。

很簡單，在中共的眼中，沒有分所謂中國人和不是中國人，只分趙家人和不是趙家人，意思就是，只分你是黨的人和不是黨的人，跟中國人是沒有關係，所以很多這些在香港的藍絲，或者是小粉紅，他們的情感是被欺騙了，是欺騙了13億人民的感情，就是這樣的原因，所以我覺得是很憂慮的。

因為你個人的所有生理特徵會被知道，也都是透過這個很完美的理由去做，當然所有人都會在監控裏面，這些資料我想非常正常，一定會流入秘密警察的手中，它一定不會把這一件事純粹是做一個所謂的防疫的用途，有這個幻想，心存幻想都是多餘的，因為從中共建政的歷史來講，真是血跡斑斑，所以不要對它有任何天真地期待，覺得，哦，只是用來防疫的，基本上是沒有可能的。

記者：你覺得它可以拿這些數據作甚麼用途？

鄭文傑：其實DNA很簡單了，DNA如果再配合天眼的系統，甚至乎可能你本身，你去申請一些新型的身份證，你去用E Channel（自助通關通道），包括你用回鄉證也好，現在香港的身份證升級都好，其實它有你的正面相片的，再配合當出事的時候，它可以確認到是你本人，而當以後在香港，你又不小心犯了事，即冒犯到中共的這個權威，如果它抓你的時候，它就知道你是誰了。

現在人人都蒙了面，它不知道的，但是你會有一些的蛛絲馬跡，即你在現場裏面，可能去搜證的時候，有很多它可能搜到的，無論是指紋，或者是一些生理特徵的殘餘，在現場的時候，它就可以拿去做DNA數據庫的配對，或者是攝影機拍不到的，但你是有其他生理特徵留下的，就非常有可能，或者你的頭髮之類的東西，有足夠的頭髮樣本，就拿去驗DNA，就說，喂，你當天在現場，在國安公署搞搞震（搗亂）呀，或者在哪裏搞搞震，就抓你來控告你了。

所以，這個其實是方便他們去所謂執法的，但是其實就是打擊異己。

香港成東柏林台灣有熱戰風險

記者：那你覺得現在澳洲也加入了五眼聯盟，其它國家也是對香港包括這個選舉啊，你們的事件也發聲，其實你覺得香港這個局勢和世界各國的命運，他們之間的關係是怎麼樣的？

鄭文傑：我想現在的情況就是，香港到了今時今日這樣，舉一隻旗子都可以被抓的，到了你只是說一句口號、在網上說幾句話都會被抓，我不覺得香港所謂的一國兩制比大陸要好，甚至反過來，中共將香港放在比大陸其它城市更加前的地位去監控人民，有時可能比大陸的某些城市的情況還糟糕，因為它比較放心，但是對香港來說，它比較恐懼。

現在的情況就是，魏京生先生也說得很對的，就是現在有點變成了東柏林的感覺，現在台灣反而變成了前線。其實這個情況是值得令人擔心和關注的。所以國際社會的脈動，其實是很希望，中共是繼續維持著一國兩制的，起碼如果大家還心存盼望中共可以在國際秩序上來說，是有建設性的、是合作的，是不會稱霸、也不會擴張的，這個其實是國際社會願意看到的。

但是回過頭來，在香港這個事情來說，其實他們也看到是沒辦法再迴避了，這個恐怖平衡已經失衡、已經被打破。所以反過來下一步到台灣的時候，我們也可以預見到，很大可能會有局部戰爭，局部衝突會繼續加劇，甚至很多很容易發生擦槍走火的事情會發生。

所以對於這些，我們心裏上要有一個準備，因為無論看到在大陸有一些風聲，或者一些社會主流的氛圍，或者一些媒體的推波助瀾，甚至你會看到有些言論在說，如果祖國要打仗你們會捐多少錢，或者我們要怎麼樣武統台灣，甚至一些學者開始出來吹風，就算不是中共最高領導層的意見，但是對於很多操弄民族主義情緒的話，很容易會失控的。

所以國際社會已經認知到有必要一定要站在香港這一邊，因為如果香港他們不企硬（立場不堅定），就像是一個骨牌效應一樣，會倒的，遲早會倒到他們西方國家那裏的。所以她們一定會在香港議題上面站得最穩、最前，因為他們不想骨牌效應的發生。

如果這樣的制裁，這樣的阻嚇作用失效的話，我想是給大家一個預告，在未來熱戰或者局部戰爭就會發生。所以台灣政府，希望台灣人民和台灣政府，對這件事情要有所準備，所以一定要聲援香港。