易思安：當然，北京希望這種方式有效果。他們希望，他們能夠展示出足夠的軍事力量，耀武揚威，就能使台灣人民退縮，並最終屈服，讓他們感到自己處於無望的境地， 那麼他們（台灣）就別無選擇，久而久之，只能放棄他們的自由，他們的主權。（中共還試圖）讓美國人相信，我們已經在武力方面被超過，如果我們去幫助防禦台灣，我們會輸掉。即使我們贏了，代價和風險，包括相互核攻擊的潛在風險在內的各種風險，也是如此可怕，以至於我們從一開始就不敢這樣做， 那是他們的政治（宣傳）戰。
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最近的台灣大選中，現任總統蔡英文以壓倒性優勢獲勝，其意義何在？為甚麼台灣對亞洲的力量平衡至關重要？ 中國共產黨以何種方式致力於對台信息戰？ 中共政權又是如何在全球範圍內採取類似策略？ 為甚麼中共政權對征服台灣念念不忘？ 中共軍隊為此是如何準備的？
這是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。在這期節目中，我們將與「2049計劃研究所」資深主任易思安（Ian Easton）聊一聊。該研究所是一家關注印度太平洋地區安全問題的非牟利性智囊。他還是《中國（中共）入侵的威脅——台灣防衛和美國亞洲策略》（The Chinese Invasion Threat: Taiwan’s Defense and American Strategy in Asia）（台譯本：《中共攻台大解密》）一書的作者。
楊傑凱：伊恩·易思安，真高興你能來《美國思想領袖》。
易思安：非常感謝，我很榮幸來這裏。
自由對峙專制 台灣扮演極其重要角色
楊傑凱：伊恩，在我們深入討論台灣大選之前，你知道，這是我們今天要談的一個大話題。一直有一種說法，當然包括你也說過，台灣扮演了一個極其重要的角色，這個小島台灣，離中國大陸海岸線不遠，但她對美國、加拿大和世界的重要性，遠大於她看似很小的規模 。我想知道，你能不能給我們講講這方面的事情。
易思安：這個問題很好，你說的是事實。我的意思是，台灣面積大概是愛爾蘭的一半，與比利時相當。但人口有2300萬人，與澳洲相同。這是一個蓬勃發展的民主國家，在許多方面都算得上是一個奇蹟，因為僅僅30年前，台灣還是一個專制獨裁政權。他們在政治上取得了巨大進步，他們是在面對著巨大的困難中做到這一點的。
你知道，他們一直受到中華人民共和國的中國共產黨的威脅。他們是美國的老朋友， 我們在台灣有大使館30年了， 從1949年到1979年，我們都是國防同盟。
之後，由於冷戰的壓力，我們最終改變了主意， 我們將美國大使館從台北遷往北京。但即使如此，我們仍然與台灣政府保持密切關係，與台灣政府保持著密切的非官方關係。隨著台灣已成為蓬勃發展的民主國家，台美關係進一步升溫。因此，這對美國非常重要， 這對區域安全與穩定至關重要，因為台灣位於第一條島鏈的中心。
因此，如果台灣在未來某個時候落入中國共產黨手裏，那對我們亞洲最親密的盟友日本的安全而言，絕對是一場災難，對於南韓的安全，對於菲律賓，甚至對於美國領土，例如位於第二島鏈中的關島，也將是一場災難。因此，從這個角度來看，台灣非常重要。但我想，從在某些方面看，（台灣）所代表的東西（自由民主），對美國來說更為至關重要。
台灣是地球上唯一一個華人民主國家，她已成為美國式的民主國家。這個國家擁有與我們一樣的基本價值觀和原則，我們兩國政府和國家都志同道合。我們這兩個國家，現在都面臨著來自中共，這個戰略競爭對手的類似威脅。因此，從許多角度來看，台灣對我們美國自己的的國家利益，以及對整個地區而言，都是非常重要的。
我認為，台灣對中國大陸也非常重要。因為當前，中國人民不得不忍受這個異常專制的政權，中共在許多方面，試圖奴役中國人民的思想和靈魂。我的意思是，中國共產黨已經做過的和繼續在做，而且不斷強化去做的很多事情，在許多方面真的非常邪惡，非常殘酷和暴虐。在許多事情上，中共對待中國人民的方式，是很恐怖的。
台灣向世界展示 中國人有一條更好的路可走
台灣向整個世界，也向中國人民展示了，中國人有一條更好的路可走。北京向中國人民灌輸的這種種族主義論調認為：中國人還沒有為民主做好準備，他們還無法被賦予自由，中國人這個民族在某些方面有缺陷，因此，他們不能實行像美國人，或者加拿大人、澳洲人或日本人，那樣的民主制度。
而台灣的民主表明，這種論調是錯誤的，那是一個虛假的托詞。
楊傑凱：我們將來再談關於中國共產黨對台灣有某種執念這個問題，你剛才也描述了多種原因，實際上，這個概述好極了。但是，我想直接跳到（台灣）大選這個話題，你知道，這是今天討論的話題。我想給你讀一篇文章，是新華社寫的——它是中國共產黨的喉舌——並在《中國日報》刊登出來，那也是個中共喉舌宣傳報紙，想聽聽你對它的想法。
當然，我們知道，蔡英文總統和民進黨贏得了選舉。可以這麼說，與參選的另一方——國民黨相比，民進黨更主張獨立（於中共）。我們知道，下面是中共宣傳喉舌所說的，他們說：蔡英文和民進黨使用諸多骯髒手段，如欺騙、壓制和恐嚇等，來獲得選票，充份暴露了他們的自私、貪婪和邪惡的本性。你怎麼看這種攻擊？
易思安：那是（中共）典型的手法。
楊傑凱：Ok。
易思安：不幸的是，對於中共宣傳部以及它們的各種喉舌來說，說出這樣的東西，這完全是司空見慣的。我可以舉一個更加令人不安的例子。昨天台灣追思了八名軍官，他們在兩周前因黑鷹直升機墜毀而因公殉職，這架直升機在台北南部的山區失事，其中包括台灣軍方最高長官總參謀長沈一鳴。還有其他許多高級軍官，也都在那架直升機墜毀中喪生， 葬禮就在昨天舉行。
中共將其視為試圖在台灣人民與其政府之間製造不合的機會，立即對那場機墜事故發表評論。他們評論說，這表明在這次直升機墜毀事件中，台灣政府是軟弱的，這次意外，表明台灣政府軟弱無力，軍事實力弱小，他們根本就沒有希望對抗大中國。
他們還利用這一機會試圖削弱台灣軍方的士氣，他們說，看！台灣軍方沒有對裝備好好維護， 而且他們已經成為美國軍火商的犧牲品，美國軍火商以高價出售了低於標準的武器裝備。這都是虛假的敘述，但它們馬上就發表出來了。因此，機墜事故發生後，他們幾乎馬上放出這種論調的新聞。因為他們對如何處理選舉，如何處理台灣的意外事故，如何處理任何可能削弱台灣的機會，都有非常明確的指導。
楊傑凱：就像已經預先確定好要點一樣，你只是將它們組合起來，並按一下播放鍵，對嗎？
易思安：一點沒錯。他們有一整套計劃， 他們已經編好了劇本。只要機會適當，他們就會翻到書的那一章，然後說，好的，這是我們處理這種特殊情況的要點。不幸的是，對他們來說，這樣做已經成為正常模式了， 他們已將其制度化。因此，你幾乎可以在任何特定的日子，在任何特定的日子提前做出預測，他們將說出哪些要點。
北京對港人越殘酷 醒悟過來的台灣人就越多
楊傑凱：真精彩。那麼，能不能給我簡單描述一下台灣大選的真實情況？
易思安：這是一次非常重要的選舉，尤其是因為選戰非常艱苦。如果你在8 、9或10個月前問大多數人，他們的預測結果會有很大的不同。當時，台灣許多人似乎對靠攏中國大陸感到沾沾自喜，這正是國民黨候選人韓國瑜所提倡的。
韓國瑜實際上訪問了中共駐香港的機構中聯辦，實際上還訪問過中國大陸。然後他回來之後，答應競選總統期間將訪問華盛頓。但不到兩周，他就改變了主意。國民黨中的許多人說，必須在中國和美國之間做出選擇，他們不能再訪問華盛頓了，他們覺得自己只和中國有交易，他們不得不向中國靠攏。
因此，對於台灣許多人來說，這非常令人擔憂。尤其因為看起來（韓國瑜）他們就要贏了。如果他們贏了，那對美台關係，當然也對兩岸關係，從長遠來看，最終對台灣主權，可能產生非常嚴重的影響。因此，有很多人擔心。
但是由於香港的（反送中）抗議活動，由於本屆台灣政府、蔡英文總統和她的團隊採取了許多行動，曝光了（中共）正在台灣推行一場政治戰，以及一些仍在繼續的中共間諜活動。
在2019年的秋天和初冬爆出了一些（中共）間諜大案。這確實幫助扭轉了台灣輿論的方向。仍在繼續的香港抗議活動持續得越長，北京的反應越殘酷，開始醒悟過來的台灣人就越多。對於親共的媒體，或一些採用中共評論路線的台灣媒體來說，它們的處境變得越發困難。
而且，這不是我自己的推測，這是眾所周知的……，很可悲，但這是眾所周知的事實。而且有很多證據表明，這種情況還在繼續，其中包括針對一些媒體工作人員的採訪。因此現任（台灣）部委很重視這一點。他們非常善於打擊和打擊虛假信息，因為台灣人是虛假信息的受害者，尤其是社交媒體上的，最終台灣人民做了我認為很多人會期待的事情，他們投票支持現任政府。因此，蔡總統已經贏得連任。
投票率高得令人難以置信，達到了75%左右，這真是太了不起了，她（蔡英文）以壓倒性優勢獲勝。關鍵因素不在經濟，不是內政問題——在任何民主國家中，通常都是經濟、內政問題決定選舉結果， 這很典型，包括台灣也是如此——但是這次不一樣，（台灣大選的）關鍵因素是在中共，以及台灣如果不採取措施確保國家安全，可能會面臨怎麼樣的未來。因此，我認為這對於台灣的未來發展軌跡非常重要。
現在，有跡象表明，國民黨開始重新考慮改變一些陳舊觀念。因此，他們很可能開始遠離北京。我想，這是我的推測。但是我認為，他們現在很可能意識到他們的一些政策、一些綱領，確實與大多數台灣人的的願望格格不入。而且我認為，他們將遠離北京，滿懷希望地轉向美國和其它自由民主國家，正如我預期的那樣。
因此，總的來說，我認為選舉結果非常非常積極。真是令人印象深刻。我的意思是，當你考慮到這樣一個事實，即中共幾乎肯定會花費數十億美元（也許是數百億或數千億美元）試圖干預台灣政治，並在台北營造一種非常分裂、非常不愉快的氛圍，從而破壞人們對台灣民主的信心時。這次，北京真的失敗了。
因為甚至國民黨候選人高雄市長韓國瑜，當他敗選時，他打電話祝賀蔡總統。他在他所有的支持者面前發表了演講。他是一個非常有魅力的領袖，而且他有很多非常熱心的支持者，他們真的非常相信他，相信他會成為一個強有力的優秀領導人。他呼籲他們團結在（蔡）總統周圍，並呼籲他們尊重民主選舉的結果。他說，台灣當然是一個民主國家。因此，即使你並不總是獲勝，你也始終尊重民主選舉的結果，尊重制度。這對他來說是非常優雅的舉動，不帶怨氣。所以我認為，他們也確實翻開了國民黨的新的一頁。
蔡總統不主張獨立，而主張維持現狀
楊傑凱：所以，令我很感興趣的是，你知道，蔡總統不主張獨立，而主張維持現狀。我覺得這很有趣，因為正如你所知，它（民進黨）經常被說成支持獨立的政黨。蔡英文會帶來獨立，但這絕對不是她所說的。你是怎麼看的？
易思安：你知道，台灣政治的有趣之處在於，實際上所有政黨都是支持獨立的。他們只是以不同的方式思考如何獨立。所以，你知道，事實上台灣是一個擁有主權的、獨立的國家， 自中華民國政府搬遷到那裏以來。1949年12月，從中國大陸過來，蔣介石（在台灣）成立了政府。
楊傑凱：那麼，這是一些歷史，對吧？ 從某種意義上說，你知道，基本上共產黨是把之前的（國民黨）統治階層踢出了大陸，他們在台灣建立政權，這就是這些年所發生的事情。
易思安：是的，因為在中國發生了這場可怕的、艱苦的、真正血腥的內戰，這場內戰拖了很長一段時間，到現在還沒有結束。國民黨只是撤退了， 他們在台灣及台灣海峽周邊島嶼上，建立了一個新的流亡政府，他們保住了這些島嶼，而毛澤東領導的共產黨軍隊，從來未能攻下這些島嶼。直到今天，他們從來未能做到這一點。
所以過去70年來，算起來，實際上一直有兩個政府、兩個國家，但是由於兩個政府都堅持認為，它們才是合法的（楊：真正的中國）真正的中國。它們各自的盟友國家只能承認其中的一個，這些國家不可能在兩個國家的首都都設大使館。因此，在某些情況下，這類似於冷戰初期德國的分裂，美國只承認兩個德國的一個，隨著時間的推移，我們開始完善我們的政策。朝鮮半島也是如此， 我們區分了南韓、北韓。越南也一樣，分為北越和南越。台灣是其中另一個例子。
而國民黨仍然強調，台灣是中華民國，是世界上唯一的合法政府，是全世界唯一合法的中國政府。民進黨的看法則不同， 他們的觀點是，是的，台灣是一個被稱為中華民國的國家，它是一個自由和民主的國家，但它應該這樣得到國際社會的承認，並且隨著時間的流逝，它應該以某種方式，擺脫中華民國代表整個中國的這種想法。最終，他們應該修改憲法，應該通過民主方式，通過投票進行考慮， 他們應該考慮是否要更改國旗，以及如何修改憲法以反映台灣實際上並不能代表整個中國的現實， 而且已經70年不代表中國了。
因此，民進黨與國民黨都認為台灣已經是一個主權、民主和獨立的國家。分歧在於他們對未來的願景不同。一個政黨希望台灣與中國大陸走得更近， 他們更加關注自己的中國文化傳統、背景和共同的歷史。
另一個政黨則認為，台灣有不同的未來。但是你對蔡總統和民進黨的看法絕對正確，他們在任何方面都不再是革命性的政黨， 他們是非常傳統的、中間的、謹慎的政黨，他們確實希望維持現狀。他們不想更改國旗或國家名稱， 他們當然不想做任何事情，讓北京當局有任何藉口攻擊台灣。
但是他們確實希望擺脫對中國市場的過度依賴， 他們希望遠離親共人群，因為他們擔心間諜活動及其它風險，潛在的第五縱隊風險。他們希望與日本、美國、歐洲國家，及其它自由民主國家更加緊密地聯繫。因此，我認為這是（與過去相比）台灣輿論的最大差異。
楊傑凱：我看了一些民意調查。你知道，這基本上顯示了台灣人的不同觀點，你知道，其中包括關於台灣獨立的看法。調查表上有台灣獨立、仍保持現狀等選項，還有對統一的期待等選項。大多數人，絕大多數，選擇了台獨或保持現狀。
如果中共突然垮台 有「台灣模式」可循
結果基本上就是這樣， 也許這就是我們所期望的。我有一個想法，如果突然之間中共垮台了，中國進行了某種形式的改革，在這種情況下，你是否認為台灣、台灣人民會希望重新合併（統一）嗎？ 或者，他們還是想獨立？
易思安：好吧，首先，我喜歡這種設想，我喜歡這種情況能夠發生， 我希望中國能夠進行政治改革，成為自由民主的國家。你知道，如果那種事情在中國發生的話，那麼對他們而言，就會夢想成真，追隨台灣模式。
楊傑凱：因為已經有一個（台灣）模式了。
易思安：有一個模式可以遵循。
楊傑凱：我認為，以大多數標準來看，這是非常成功的。對嗎？
易思安：絕對正確。
楊傑凱：引人入勝啊。
易思安：而且我認為，即使發生這種情況，我不認為台灣海峽兩岸會實現統一；而如果這種事情沒有發生，我也不認為兩岸將會走向統一。
但是，如果真的發生了，我可以想像，中國的民主政府自然會尊重（台灣人民的）自決權。他們會尊重法治，否則，他們首先就沒有擁有民主的資格。如果中國大陸的確實現了民主，他們就會讓台灣人民來規劃自己的未來。
如果台灣人希望，台灣將繼續成為一個獨立的國家。但是無論如何，我們可以預測的是，如果中國是民主國家，那麼兩國之間的經濟聯繫將更加緊密，兩國政府卻無法走到一起。在許多方面，就像歐盟十年前那樣，歐盟有多個主權國家，相互間有著非常密切的貿易關係，但各個國家完全保持自主。我認為，在未來這種情況下，這將是最可能的結果。
楊傑凱：Ok，只是好奇。你提到中國共產黨已經花費了數十億美元，你提到了數十億甚至可能數百億美元用於對台的信息戰，干預台灣。你能跟我稍微談談嗎？像台灣這樣一個非常小的地方，那又是一個很大的數目。我的意思是，在台灣有多少家媒體，我不知道這個數字，但是與美國相比， 台灣一個小很多的國家，這是如何運作的？ 如何表現出來？
易思安：那是因為，這不只是涉及台灣本身；也不僅僅關乎海峽兩岸；也不只是中共的錢湧入台灣，以尋找不同媒體組織、智囊或者宮廟（來統戰）——你知道，可能因為宮廟很基層，是吧，而且他們（中共）還把目標鎖定在（台灣的）富人、商界和政客或者前政客身上，就像他們在美國，像他們在世界各國做的一樣，他們所使用的精英俘虜策略。
而是這（中共的信息戰）是一個全球範圍內的努力，因為他們（中共）非常、非常擔心其它與台灣志同道合的國家都在關注台灣，他們（民主國家）看到了台灣有一個非常負責任的政府，他們（民主國家）自然會開始重新考慮他們原來的（對台）政策，自然要開始與台灣走近，並最終在外交上承認台灣的地位，這是很自然的趨勢。
中共竭盡全力孤立台灣
國際社會通常不會孤立任何國家，通常不願這樣對待任何國家，甚至像北韓那樣的國家。你知道，特朗普總統仍然願意與北韓領導人會面，即使他們是我們的非常危險的對手，即使（金正恩）他們已經做了、並繼續做那種絕對殘暴的事情。因此，這是我們通常不喜歡孤立某個國家的一個例子。
就台灣而言，因為他們是我們的親密夥伴，而且因為他們的政府和他們的模式如此成功，因此，（美國與台灣）自然會趨向於更加緊密。
因此，中國共產黨（為了防止台灣被全世界民主國家認同）不僅花費了大量金錢，而且還動用了大量的人力和物力、外交人員，它影響的代理人，它在世界各地的情報人員，在中國乃至全世界的軍事人員。因為政治工作和人民解放軍非常非常重要，統戰工作非常非常重要。
還有統戰部以及中共在世界各地擁有的所有幌子公司，（所有的這些）都非常關注於確保美國不會承認台灣政府，不會朝這個方向發展，甚至想都不會想到這一點，也確保其它國家甚至不會去考慮（與台灣建交）這一點。
實際上，我們是孤立台灣的同謀。因此，存在著一種全球範圍的、巨大的共同推動，導致了這個（台灣被孤立）結果。
要知道，中國軍方中有一個單位，從規模大小上看，它與美國中央情報局（CIA）或國家安全局（NSA）相當。它所做的一切都是針對台灣，以及以台灣為核心的政治戰上。因此，中共有廣播電台，中共有一些有影響力的代理人， 中共有這些臥底的軍官，中共有這些生意，那些人實際上是中共的秘密特工或官員，這是一項大規模的行動。
看到台灣的民主制度繼續蓬勃發展，看到在台灣舉行自由、公正、和平、互相尊重的選舉，而且是在面對（中共）這種全球範圍的壓力和脅迫的情況下，這簡直是奇蹟。這是一件，我認為我們應該讚揚的事情，因為它是非常、非常令人印象深刻。
台灣戰略地位 中共絕對癡迷於台灣
楊傑凱：在你的《中共入侵威脅》（Chinese Invasion Threat）書中——我們在這裏就有一本，了不起的著作——在那裏你談了很多。我的意思是，我只能說這是中國共產黨對台灣的執念。它被編入了很多軍事教科書，每個人都必須讀，或者軍官必須讀，你剛才描述的一個龐大的政治戰部門的每個級別（軍官必須讀）。為甚麼他們如此不可思議關注台灣？如此令人難以置信，我稱之為執念。
易思安：這是一個很好的問題。他們癡迷的原因有很多，我同意你的看法。我認為他們絕對癡迷於台灣。
首要的原因是政治上的。從中國共產黨的角度來看，中國內戰從未停止，他們從來沒有成功過。70年來，他們從未擊敗過主要競爭對手中華民國和國民黨政府。他們從來沒有成功過。
因此，他們一直關切、並深為關切的是，世界其它國家／地區再次開始承認中華民國。所以這與他們已經贏得戰爭的說法背道而馳，因為他們說那是他們贏得了戰爭，並且他們繼承了中華民國的全部領土。但是實際上，他們沒有贏得戰爭，中華民國仍然存在。實際上，台灣不僅在治理模式方面，而且還在經濟、技術等方面都在蓬勃發展。因此，從政治角度來看，這是非常成問題的。
這在軍事上也是有問題的，因為台灣的確處於第一島鏈中心的關鍵戰略位置，而且只要台灣在那兒，中共的鐵翼PLA（楊：人民解放軍）人民解放軍，就無法突破並威脅日本，比如說要封鎖日本，這是他們的既定目標。
你可以閱讀解放軍內部教科書，裏面說，一旦我們佔領台灣，就可以在台灣建立海軍基地和轟炸機基地，一旦發生危機，我們可以用這些基地來切斷日本海上和空中的通訊線路，如果我們有必要的話，這實際上能讓他們挨餓而投降。這是他們的一個目標， 他們就是這樣想的。你知道，（中共）軍官們從這個角度看台灣，他們認為這是一個非常好的戰略位置。
楊傑凱：我認為，你將台灣描述為他們的「永不沉沒的航空母艦」。我想，我讀到這種說法，對吧？
易思安：沒錯。我不記得是否這個說法是被（中共）盜用了，最初稱台灣為「永不沉沒的航空母艦」的是不是毛澤東。但這是一個想法，即如果他們能夠佔領台灣，它將成為一艘不會沉沒的航空母艦。因此，在1940年代末期、1950年代初，美國非常擔憂，他們（中共）可能會這樣做，毛澤東的確有攻佔台灣的戰爭計劃。在朝鮮半島戰爭於1953年6月爆發之前，在1950年10月中國代表北韓進行干預之前，他們打算入侵台灣，他們正在為入侵台灣做準備。
但是在朝鮮半島戰爭爆發後，美國第七艦隊從當時位於菲律賓蘇比克灣基地出發，然後他們開到台灣海峽，並在福建沿海航行。如此接近，雙筒望遠鏡都可以看到。這表明，美國不會允許另一個國家倒向共產主義。因為那個時候，大韓民國看起來可能會這樣。因此，我們想確保中華民國不會這樣。所以，這種（對待台灣的）軍事傳統仍然存在。
對於商界人士而言，台灣也很重要，台灣在我們的高科技供應鏈中扮演著至關重要的角色。大多數晶片，我想大概是70%的微型晶片，為我們的手持設備、我們的電視、電腦、武器系統、衛星……隨便你舉例子，它們實際上是在台灣製造的，或者在台灣設計和維護關鍵部件，然後在中國大陸租用廠房組裝，然後出口到全球。因此，台灣在這一領域也扮演著非常關鍵的角色。
中共從未放棄「奪取台灣」
從政治角度來看，奪取台灣非常重要。從軍事角度，至少從中國共產黨的軍事角度看，奪取台灣也很重要。從經濟角度看，同樣如此。
因此，當習近平和中共其他領導人談論「中國夢」時，他們總是強調這樣一個事實，即，從他們的角度來看，征服台灣或吞併台灣，顛覆台灣政府，摧毀台灣民主，對於他們眼中的未來至關重要。
當然，對於我們其他人來說，那將是一場噩夢。我認為這也將是中國人民的一場噩夢。
我認為，真正的中國夢，中國大多數人的夢想，可能是他們的政府能夠演變，並按照台灣政府的方式進行政治改革。
楊傑凱：現在，選舉確實有了結果，正如我們之前所說的，蔡英文以壓倒性優勢獲勝。那麼現在對中共有甚麼影響？ 他們在想甚麼？ 會有甚麼變化？
易思安：我不知道它會改變多少。我認為他們會繼續做他們一直在做的事情，那就是對台灣施加壓力，儘一切力量孤立台灣，繼續讓台灣人民士氣低落，顯然，這種努力已經失敗了。
由於他們（中共）的台灣政策已被證明是失敗的，因此存在他們有可能猛烈抨擊的可能，存在這種風險。但我認為，我們更有可能看到的是，他們會繼續給台灣施壓，削弱台灣，希望他們能在下次2024年選舉中，或在那之後的2028年的選舉到來時，他們（支持）的候選人就會當選。然後他們可以一步一步地顛覆台灣。而且總有這樣的風險，他們可能會選擇一個更激進的行動方案。這將引發一場危機，甚至可能引發全面戰爭和入侵。在那裏總是存在這種風險。
楊傑凱：為了那個目的，當然一直有人也在爭論美國台灣政策，我猜你會這麼稱呼這個政策，直到現在它還沒有發揮其作用，我們來談一談美國台灣政策的現狀吧。
特朗普政府執政 美台關係取得長足進步
易思安：在特朗普政府執政的過去兩年中，美國和台灣（的關係）取得了長足的進步，因此我們與台灣的關係在許多方面，都比以前更加牢固。但是，仍有很大的成長空間。我們與台灣仍然僅有非正式關係。
在許多方面，我們無法跟上（中共）威脅的步伐，我們專注於不去改變台灣現狀，但中共非常致力於改變現狀。中國共產黨非常急於改變現狀，他們日復一日地為此工作，而且他們願意為此做出巨大的努力。
因此，如果我們不更加緊密地與台灣人繼續合作，那麼過去十年來，一直在迅速轉換的台灣海峽兩岸的力量失衡，將會持續下去。而且，當中共的（軍費）開支是台灣人的10倍甚至更多時，台灣納稅人沒有那些大的財力，能夠提供可靠的自衛。他們所面臨的，確實是大衛與歌利亞之間的挑戰。
因此我認為，非常重要一點就是，美國和其它民主國家要與台灣要進行更緊密的合作，如同過去兩年我們在看到的，他們之間繼續在堅實的勢頭和積極的方向上建立關係。
在此之前的38年中，即1979年至2016、2017年左右。我們與台灣的關係非常友好，非常親密。但是在很多方面，這種關係變得勉強並被削弱，因為我們的國家政策像對待任何的其它正常友好的國家一樣對待中華人民共和國。並在許多情況下，我們在台灣問題上都是聽從北京的，我們允許北京去影響美國的台灣政策。
因此，即使在今天，我們在許多方面的對台政策，與1979年到1980年代初期相比，並沒有太大的改變。情況已經改變了很多，但政策卻沒有變化。
又是因為，這麼長的時間之內，我們不想做任何北京可能不贊成的事情。我們不想給他們任何攻擊台灣的藉口。我們接受這樣的想法：只要我們表現出善意，北京就會做出對等回應。但現在，我想華府的許多人和世界各地的許多人終於得出結論，即使你向中國共產黨釋放再大的善意，不管你做甚麼，他們都會繼續推進他們的戰略目標。他們將繼續破壞我們的國家安全和其它民主國家的國家安全，尤其是台灣。他們將繼續破壞台灣海峽的穩定。他們已經這樣做了。
現在他們的轟炸機定期在台灣周邊盤旋，還有蒐集情報的飛機與海軍艦艇。他們派戰鬥機穿越台灣海峽中線，他們是去年開始的。這是一個非常激進的舉動。這是我們過去20年左右沒有見過的。
楊傑凱：Ok。
易思安：就是這樣，而且他們也加強了對台灣的間諜活動。因此，我認為，在台北、華府、日本和其它地方，人們越來越一致地認為，民主國家必須開始更緊密地合作，因為如果我們不站在一起，中國共產黨只會破壞地區和平與穩定。
楊傑凱：根據你在台灣政策方面的工作，你還有其它建議嗎？
易思安：我認為，除了在多邊論壇工作外，美國非常重視建立更強有力的雙邊關係，也是非常有益的。這麼多年了，我們把所有的雞蛋都放進了武器銷售的這個籃子裏。在華府有這樣一種想法，只要我們為台灣提供防衛、武器和服務，以及維護和訓練等這種性質的東西，就足夠了，就足以維持穩定和平衡。我們可以說，嘿！我們在遵守《台灣關係法》，美國的法律這樣說的。
根據法律規定，美國政府必須準備，必要時進行干預，並在遇襲時向台灣提供援助，同時也要向台灣提供足夠的武器和訓練和維修，以及這種性質的東西。這樣他們才能保持可靠的自衛。
美國應更加注重改善與台灣的貿易關係
我認為只關注軍事方面是錯誤的。我認為我們也應該更加注重改善與台灣的貿易關係。我們與台灣沒有自由貿易協定。我們甚至還沒有開始朝那個方向發展。現在，我們的貿易談判已被凍結。當他們談判的時候，進展非常緩慢，而且不會有任何實際的結果。我認為那是個可怕的錯誤。
楊傑凱：你這麼說很有意思，因為我認為在我們談話時，（中美之間）正在簽署「第一階段貿易協議」。
易思安：沒錯。令人驚訝的是，我們付出了多麼巨大的努力，來和我們的戰略對手和競爭對手（中共）做生意，這是一個真正對我們發動貿易戰的國家，我們非常在意與他們做生意。但在與台灣的貿易問題上，美國政府往往會轉移話題，把注意力放到其它事情上。
因此我認為，我們需要更多地關注（與台灣）更積極的貿易關係。我認為，我們還需要把重點放在（與台灣）更積極的外交關係上。我認為，我們需要擴大我們的合作領域和作用，擴大我們官方存在的規模和影響，因為我們在台北只有名義上的大使館，在台灣南部的高雄只有名義上的領事館，我認為我們應該繼續發展下去。
順便說一句，這不只是我個人的想法。華府中有很多人，我想他們也會同意這一點，我們需要對未來有一個更加積極主動的願景，思考如何做更多的事情來支持台灣，推進我們自己的國家利益和台灣的持續成功。
當然，還有軍事問題，因為台灣是地球上唯一面臨可信入侵威脅的民主國家。我的意思是，南韓極不可能被入侵，因為那裏有美軍。以色列極不可能成功入侵，因為以色列擁有核武器。波蘭或波羅的海國家極不可能被入侵，還是因為我們在那裏有北約部隊，他們在我們的核保護傘保護之下。對不對？
但就台灣而言，情況截然不同。即使我們與台灣有《台灣關係法》（Taiwan Relations Act），但我們沒有與台灣簽訂共同防衛條約，我們在台灣沒有駐紮美軍，台灣也沒有核武器，而她的主要競爭對手卻有。
在這場競爭中，中華人民共和國正在以一種非常、非常迅速的方式建設自己的軍隊。他們有很多充份的理由使我們相信，他們的軍事力量的目標就是要入侵和佔領台灣，同時在西太平洋與美國作戰，以防止我們幫助台灣防禦。
因此，我們也確實需要關注軍事問題。在這個領域，我們還很多事情可以做，不僅僅是在軍售方面。
楊傑凱：因此，這實際上相當有趣。你相信，有跡象表明，中共正在建立這種能力，同時想最終能制止美國的干預。
易思安：這是毫無疑問的。我認為，有充份的證據表明，他們正在籌建自己的軍事力量，來實現這個目標。如果你讀了他們去年夏天剛剛發佈的《國防白皮書》，他們已經說得很清楚了。如果你看看習近平的講話，如果你看看中國的軍隊改革計劃，他們不僅建立了他們的水陸兩棲部隊，他們的導彈部隊，還正進行從師級部隊到旅級的軍隊結構改革，這些各種類型的舉措，而且更多地集中在特種作戰、空降作戰、空中打擊方面。
這些都是在中國陸軍指揮學院、國防大學、軍事科學院的戰略家們所採用的各種措施，他們都說了十多年了：「為了準備入侵台灣，為了讓我們真正做到這一點，我們必須進行所有這些改革」。我們知道，從中共洩露的內部檔案來看，他們正在做所有的這些。所以，你回頭看看，你能看到，10年前他們這樣說，他們要做這件事情，然後你就能看到他們真正做的是甚麼，他們正在為此做準備，我覺得他們很認真。
你也可以看看他們的軍事演習。不久前，他們進行了一次軍事演習，他們在南京城外搭建一個模擬村落，他們在那個村落裏進行了實彈演習。他們通過電視，向全中國和華語世界播放。所以台灣人看到了，香港人也看到了。你還看到解放軍在這個模擬村莊裏進行實彈演習，炸毀了他們建造的建築物，這個村莊裝有台灣的廣告牌，所以很清楚目標是誰。
我們看到他們在內蒙古的沙漠裏進行類似的演習，他們的朱日和訓練基地在那裏，他們在那裏建立了一個完整台北市中心，包括總統府，他們在那裏建立了一個位於台北市中心的總統府全尺寸模型，然後他們在軍事演習中對其進行了攻擊。
楊傑凱：太吸引人。我記得，那次演習到處都在播放。你知道，正如你之前所說的，這是一次實際的實戰演習，也是一次信息戰。
易思安：絕對如此。
中共在展示軍事力量 台灣不屈服
楊傑凱：就在選舉之前，有一支艦隊、一支中共海軍的艦隊開過來了，就是為了暗示。
易思安：（那是中共的）第二艘新的航空母艦。
楊傑凱：所以（中共）總是擺出這樣的姿態說，「嘿，我們來了！」這就是它的招數嗎？
易思安：當然，北京希望這種方式有效果。他們希望，他們能夠展示出足夠的軍事力量，耀武揚威，就能使台灣人民退縮，最終屈服，讓他們感到自己處於無望的境地， 那麼他們（台灣）就別無選擇，久而久之，只能放棄他們的自由，他們的主權。（中共還試圖）讓美國人相信，我們（美國）也已經處於下風，如果我們幫助台灣防禦，我們會輸掉。即使我們贏了，代價和風險，包括相互核攻擊的潛在風險在內的各種風險，也是如此可怕，以至於我們從一開始就不敢這樣做， 那是他們的政治（宣傳）戰。
楊傑凱：確實，這讓我想到了香港，它們（中共對港台的策略）是同一本劇本嗎？
易思安：劇本是一樣的，情況不同。這需要不同程度的努力，因為香港在許多方面，顯然都比較容易一些， 但這是他們使用的同一本劇本。這個劇本在很多方面，與過去的蘇聯和其它共產主義國家所使用的相同。
楊傑凱：奇怪的是，似乎反應也很相似，好像人們並沒有被嚇到，是吧。
易思安：（人們）根本沒有（被嚇到），根本沒有。
楊傑凱：那你認為，為甚麼還要繼續複製同一本劇本？ 最終會起作用嗎？
易思安：是的，我想，根據對瘋狂的定義，就是，即使沒有取得任何進展，也會一次又一次地、持續地做著沒有任何結果的事情，而且無視基本的事實，對吧？對於像中共那樣的一個專制政權而言，這種做法很典型。
但我不認為，我們應該對最終能夠成功感到沾沾自喜。台灣人的守護自己以及自由和民主的能力不是註定的。美國在與中共的長期的開放式戰略競爭中最終獲勝的能力，如果發生了戰爭，如果第三次世界大戰爆發了，但願不會如此，我們的勝利也不是想當然的，我們必須為之做好準備，我們必須努力工作，做出正確的投入和付出。
如果我們想保持自由和民主，我們面臨的是一個非常非常聰明的競爭對手，我的意思是，那是一個幾乎如惡魔般聰明的競爭對手，這是一個非常非常強大的政權。
在某種程度上，在某些方面，前蘇聯在許多方面都不如今天的中國強大，納粹德國也沒有。他們從來沒有得到那種水準的經濟實力、科技實力，以及從根本上滲透敵人陣營的能力。所以我認為（中共的）威脅是非常非常嚴重的。
而且，儘管顯然台灣人民和越來越多的美國人，願意為他們的信念挺身而出、對抗威脅。但這並不意味著，他們（中共）最終不會贏，因為他們的計劃就是繼續把人們拖垮。
我們再次看到，6個月前或7、8個月前，台灣似乎正在失去信心，他們開始對自己的政府失去信心，然後他們開始對自己的未來失去希望。他們認為，他們必須投票支持任何主張向北京靠攏的政治家。
因為香港，情況發生了變化。當香港人站出來抗議的時候，產生了連鎖反應，這真的非常重要。因為沒有人想到香港人（能站出來），他們是難以置信的守法公民。自1997年以來，他們無論在經濟上和政治上，都與中國大陸緊密相連。所以沒人料到會發生這種事，但這確實發生了。
這是一個令人鼓舞的時刻，但也給那些自以為是的台灣民眾敲響了警鐘，他們認為自己能夠以某種方式與北京達成協議，而北京將尊重這一協議。
我希望，隨著時間的推移這種情況會繼續發展下去。但不幸的是，我認為在未來十年或更長的時間裏，由於中國共產黨的作用、目標和行動，這個地區將變得越來越不穩定。
楊傑凱：伊恩，你是2049項目研究所的資深主任，我想知道，你能否簡單地告訴我們，你們研究所的一些情況。
易思安：我很高興，我們是位於維珍尼亞州阿靈頓的一個小型智囊，我們幾乎都是中國語言分析師，我們非常關注中國、中共政府、中國共產黨、中共軍方，我們喜歡查閱公開出版的資料，在某些情況下，也查看灰色來源的資料，並思考我們所了解的中國，對我們自己國家有何的影響，美國的安全，以及我們的聯盟和夥伴關係。例如，我們與日本的聯盟，以及我們與台灣的安全夥伴關係。所以我們非常關注安全問題。我們不像華府的智囊，我們只關注亞洲。基本上只是關於安全問題。那就是我們的生計。
楊傑凱：易思安，真高興你能來。
易思安：也謝謝你， 謝謝你邀請我。#
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