【珍言真語】香港實業家袁弓夷(袁爸爸):發聲是為了改變現實,啟程到華盛頓付諸行動;希望美國能讓一萬個學生得到好教育;蓬佩奧炮轟中共將行動,渣打滙豐一樣制裁。(大紀元香港新聞中心)
【珍言真語】香港實業家袁弓夷(袁爸爸):發聲是為了改變現實,啟程到華盛頓付諸行動;希望美國能讓一萬個學生得到好教育;蓬佩奧炮轟中共將行動,渣打滙豐一樣制裁。(大紀元香港新聞中心)

近日公開反對《港版國安法》的香港實業家袁弓夷,短時間內累積高人氣,YouTube政論節目三周內訂閱者達十二萬。日前他接受《珍言真語》專訪時表示,已準備啟程前往美國華盛頓,「我的目的是要改變現實,要去打敗那些敵人(中共)。」他強調,面對殘暴的中共絕不能退讓與妥協。

「我要落實我的承諾!」日前他寫公開信致美國總統特朗普,呼籲他給予一年來因抗爭被捕的香港年輕人至美國求學,「要這一萬個學生得到好的教育,他們在申請美國的學校時,可以特別通融他們。」

「這一萬個學生,他們犧牲了這麼多,可以有個好的教育,這是第一個目的。」提及因抗爭被捕的香港年輕人,袁弓夷數度哽咽。消息指,近一年的反送中運動,香港警察共拘捕近九千人,其中四成為學生。

日前,他也寫公開信呼籲美國國務卿蓬佩奧,懇請他保護香港人民,並動用國際影響力,將香港主權移交給香港人。而這也是他前往美國的第二個目的。袁弓夷在香港、美國創有多家電子企業而知名,求學及創業在美生活逾二十年,在美國政界及商界擁有廣大人脈。

家族曾受中共迫害的袁弓夷強調,面對中共政權絕不可妥協與退讓,否則終將失去一切。因此,他十分不認同日前香港民主派領袖李柱銘,及香港終審法院前首席法官李國能,針對國安法的言論。

李柱銘表示,中共繞過香港立法會進行國安法立法是破壞《基本法》,認為應由港府自行就國家安全立法。李國能撰文指,港法就《基本法》23條立法無期,人大為香港立國安法合理,並提出七項建議。

袁弓夷指李柱銘的說法,「那就是在別人的壓力下做事。立法權是我們香港人的,不是因為受到北京的壓力才去做的。」袁弓夷斥責李國能的論點,「立法權不就是斷送給別人了?」

「這些書生,你叫他律師也好,大律師也好,樣樣事情都只懂得讓步,你看整個(特首)直選過程,就是他們讓步讓出來的。根本就是應該按照法律寸步不讓,從頭到尾都應該這樣,那後來呢?」

據他觀察,香港部份民主派及主流人士混淆了中共與中國,對中共總是退讓與妥協。「每次都是退讓、退讓、退讓。你退讓,你有錢,可以移民,有漂亮房子,賣了又有很多錢。那些年輕人沒有,怎麼辦呢?他們以後要留在香港,要面對共產黨。共產黨把他們當甚麼,越收越緊,越收越緊。所以這些人對年輕人的感情不夠……」

想到香港年輕人遭遇的困境,袁弓夷又紅了眼眶,一時說不出話來。

他提及2000年李柱銘訪美游說國會議員支持中共加入世界貿易組織(WTO),並給予永久正常貿易關係,認為國際貿易有助中共學習合約精神,有助中共改善法治和人權狀況。「他應該把中共和中國分開。我發現他很愛國,但是他混淆了中共和中國。」

他說,最近美國已承認當年讓中共入世貿,是個錯誤,「大陸賺了很多錢,完全不守當年簽下的WTO的規矩,所以造成這個結果,它(中共)賺的錢根本就是非法的。」

因此,他期許自己扮演溝通角色,帶去香港人愛好自由的心聲,「告訴美國現在幾個負責人,然後我不斷地和他們溝通,這樣可以幫助香港,當美國行動時,考慮到我們的需要。」「不然的話,我不去,比如他們(美國)說,李柱銘這麼出名,他說的就是(實情)了。」他還說,近來在網絡贏得的高人氣與贊同聲浪,也是他在美進行游說時,所代表的支持與份量。

此外,袁弓夷還表示,疫情的激化,讓中美關係迅速惡化,對港人來說是幸運時機,「真是天時、地利、人和」,「蓬佩奧每天都出招,好像他就是專注香港(的事情),即對付大陸(中共),同時也在幫助我們香港。」他說,一旦國安法制定完成,美國實質制裁將一一到來。

被問及是否擔心惡法制定後,成為打擊目標,被羅織「勾結外國勢力」的罪名,「既然我能說出來,我已經有準備了。它當然是這樣說,我不怕。如果我怕的話,我一句也不會說。」袁弓夷說選擇眼前的路,會一路走到底,「如果我做得不對,我會回頭。但是現在我走的這條路是正義的。」

不過,他倒是十分樂觀,「那些人整天說我們隨便說話的人要小心,我告訴你,要小心的是你們啊!你自己比較一下兩個(中美)國力。」他說,日後制裁中共的不僅是美國,還有五眼聯盟、D10(G7個成員國:美國、加拿大、英國、法國、德國、意大利、日本,以及澳洲、南韓和印度),而受疫情侵害的國家也會一一加入制裁行列的。

然而此次美國行,或許短期內將無法再入境香港,袁弓夷已有常駐華盛頓,為香港自由人士長期游說的心理準備,「如果它(中共)不讓我回香港,我就會常駐華盛頓,反正我待在那可以幫助香港做事!」

以下為採訪內容整理。

改變現實 啟程到華盛頓付諸行動

記  者:分析一下最近的局勢,為甚麼你這次要去美國?

袁弓夷:我在香港,感謝各位這麼捧場,但是再多十萬、二十萬的人,對我來講沒有甚麼分別,於事無補。我不是靠講話來賺錢的,或者是受歡迎,或者安慰你們的心理,這不是我的目的。我的目的是要改變現實。只是在這裏講,改變不了事實。就香港(而言),真的謝謝你們幫忙,我要告一個階段。

那個階段,你們支持我,令我去到美國華盛頓、紐約講話有非常大的支持和份量。講話要有份量,不然人人都講,那怎麼辦,那他(美國)聽誰的呢?我拿著我自己的影片,你們的支持率,觀看我的影片的人數,和Like等等,都可以是我的資格、資質。

希望美國能讓一萬個學生得到好教育

袁弓夷:我寫第一封信給特朗普,因為我要保護那些年輕人。對不起,一說起年輕人我就有點激動(哽咽)……我要落實我的承諾,要這一萬個學生得到好的教育,他們在申請美國的學校時,可以特別通融他們,不要追究他們以前被警察抓過的記錄,所謂的犯罪紀錄、涉嫌犯罪紀錄。

而且他們讀書選甚麼科,或者他們的獎學金,甚至,美國很多學校都借錢給學生的,這些方面就儘量通融。

這個任務不是很難,現在大陸有36萬學生在美國,我預計到9月份左右,全部趕他們回家去(回中國),尤其是那些(中共)黨員的孩子,沒得商量的,直到中國共產黨解體之後,再容許(中共)黨員的孩子回到美國讀書。那當然,有很多人在美國無法留下來。我希望,(香港)這一萬個學生,他們犧牲了這麼多,(他們)可以有個好的教育,這是第一點。

蓬佩奧炮轟中共將行動 渣打滙豐一樣制裁

袁弓夷:第二點,我寫那封信給蓬佩奧,我平時說一下話、聊聊天,那些不是我的任務,只不過是大家聊一下實際情況,給大家打打氣啊之類。但我那些信,實際上就是我的任務。

今天都看到,蓬佩奧簡直就把它們(中共)罵得狗血淋頭,直接就說它們(中共)Obscene,意思就是說下賤、下流,簡直就是罵共產黨下流,(中共)被(美國)國務卿罵下流啊!是很嚴重的。如果講到這個程度,他們(美國)就要採取行動,一步一步地推向行動。

大家都知道,他(美國)又通知滙豐銀行和渣打銀行,警告他們,如果你們這樣撐(中共)下去呢,我就一起制裁你們。因為他(美國)立法了嘛,去年通過了《香港人權與民主法案》,你們(滙豐和渣打銀行)違反了美國的人權民主法,渣打、滙豐雖然未必是香港銀行,但一樣制裁你們,沒有人情可言。

記  者:現在很多人簽名支持(國安法),是否要小心呢?

袁弓夷:是啊!那些人整天說我們隨便說話的人要小心,我告訴你,要小心的是你們啊!你自己比較一下兩個(國家的)國力吧,將來,你想,五眼聯盟,接著D10(G7個成員國:美國、加拿大、英國、法國、德國、意大利、日本,以及澳洲、南韓和印度),美國說制裁,全部D10都制裁你,日本你也不能去了,台灣就更不用說啦!

那你能去多少(國家)呢?現在的疫情還在擴散,一會兒又加一個(國家),一會兒又多加一個,那些全部是參加制裁的國家。

我在三個星期前開始說,美國是可以幫助我們(香港)的,那時候大家都說:真的假的呀?現在看到了,(美國)每天都出招(對付中共)。蓬佩奧每天都出招,好像他就是專注香港(的事情),即對付大陸(中共),同時也在幫助我們香港,這個是事實。

美國等中共出牌 國安法文件一出即制裁

記  者:您是作為民間外交去美國,尋求幫助香港?

袁弓夷:是的。我有兩個可能性:如果它(中共)不讓我回香港,我就會常駐華盛頓,反正我待在那可以幫助香港做事。我在那裏沒有生意,不過我有很多的朋友,我可以幫助香港做事。事實上現在也是,和黃之鋒他們也有很好的關係。

很多事情要做,但是需要有一個人長期的,英文叫Lobbying,就是游說。我們香港,代表我們自由的人士,沒有怎麼游說過。

林鄭很愚蠢,總是小看美國人:你們(美國人)為了賺錢,你們(美國人)不會制裁我們的。你看他(美國)會不會制裁,你(林鄭)等著。現在人家(美國)為甚麼還沒有制裁,因為你(《國安法》)的文字還沒有出來,那麼人家(美國)制裁就是不合法。

《國安法》的文字一出來,你(林鄭)看看吧,人家(美國)馬上就會制裁,人家(美國)現在已經全部準備好了,就在等你寫(國安法的條文)。

但是在文件還沒有出來之前,他(美國)就儘量先出示警告鎮住你,先用很強勢的語言警告你(中共),而且他(美國)正在尋求全世界人民的幫助。你看見了,(美國)馬上從德國調回一萬個士兵,這是很大的一件事情,即他(美國)從3.5萬個兵中調回一萬兵,這不是小事,要調軍隊,為了甚麼?為了香港啊!因為德國不和他(美國)配合,沒制裁香港。

記  者:難道不擔心,當國安法通過後,它(中共)說您勾結外國勢力?

袁弓夷:既然我能說出來,我已經有準備了。它當然是這樣說,我不怕,如果我怕(中共)的話,我一句也不會說。我怕就不會說,我既然選擇了走這條路,當然就要走下去。如果我做得不對,我會回頭。但是現在我走的這條路是正義的。

記  者:自從您出來發聲,很多人稱讚你說出了他們的心聲。

袁弓夷:心聲是不夠的,要做出行動。只是在想,是不會有事情發生的。我們做人要講行動的。所以我為甚麼要去(美國),我在香港說的再多,再多十萬、二十萬人支持我,又能怎麼樣呢?再多些心聲也是不夠的,我們現在不是需要心聲,而是要去打敗那些敵人。那些的敵人把我們弄得焦頭爛額,我們每個人都感覺到世界末日一樣。

記  者:您有說過,中共開始有點軟化。我們又聽到(香港財政司長)陳茂波說:美國所謂的制裁,起到的作用是非常小的。

袁弓夷:他們現在是,老實說,林鄭他們上去(北京),按道理說,因為是要立法,是不是應該人大的領導來見呢?應該由栗戰書來見,是不是?沒有,沒有看到人大任何的領導出面。這是關於立法的事情。反而出來一個韓正,韓正是可有可無那種,即對習來說。那習又沒有出現。這麼大的一件事情,美國要制裁。

那你(中共)如果要撐《國安法》,那習近平應該要出現的。是吧?習不出面,也要李克強出面。你要撐嘛,現在是國際大事,美國直接說要出兵了啊。這就是說,他(習近平)不出現就已經是出了問題了。接著林鄭回來後,也沒見她說些甚麼重話,北京也沒有說重話。沒有說重話,也就是不妥啦,這完全不是共產黨正常的程序。

記  者:(中聯辦主任)駱惠寧會見港區人大,為甚麼他說,我們已經宣佈了的事情就一定要做。

袁弓夷:就是說,會一步一步地去做,這些事情都不需要你去說,就像說「媽媽是女人」,有甚麼好說的。但是,到底裏面的內容怎麼樣,很值得看,而且做著做著會不會⋯⋯去年不就說那個《送中條例》一定過嗎?終於是撤回了。

中共完全沒守法律 愛國要分清黨和國

記  者:有些民主派說,基本法23條立不了法,是想拿這個國安法替代基本法23條?

袁弓夷:我也看到了,李柱銘(前香港立法會議員及港同盟及民主黨主席)是吧,我真的不知道怎麼說,他說自己可以搞定,自己立法搞定。那就是在別人的壓力下做事。立法權是我們香港人的,不是因為受到北京的壓力才去做的。就這麼簡單。

那個李國能(前香港終審法院首席法官)說,北京要立法,但要答應七個條件。那這個立法權不就是送給別人了?斷送立法權給別人了。這些書生,你叫他律師也好,大律師也好,這些書生真是害死香港,樣樣事情都只懂得讓步,你看整個直選過程,就是他們讓步讓出來的。

根本就是應該按照法律寸步不讓,從頭到尾都應該這樣,那後來呢?就看那個國旗,《基本法》裏面答應我們自己有國旗的,有地方旗的。誰知道董建華上場,就扯起一個大的大陸五星旗,我們那個小小的就縮在旁邊。已經違反《基本法》了,這是犯法的,但是沒有人發聲,這麼多個能幹的律師,為甚麼你不發聲?

記  者:所以這次您也想幫忙,救回香港,去國際上游說?

袁弓夷:我不敢說救回香港。我覺得,我們香港人愛好自由,香港人的自由心聲,告訴美國現在幾個負責人,然後我不斷地會和他們溝通,我想做這個溝通的責任。我不想要甚麼權力,也不需要甚麼權力。這樣可以幫助香港,當美國行動時,考慮到我們的需要。不然的話,我不去,比如他們(美國)說,李柱銘這麼出名,他說的就是(實情)了。

2001年那個世貿,他去說情,他說應該給大陸,給中共,即批准他們入世貿。美國今天都認錯了,當年就是錯在這裏了。等大陸賺了很多錢,完全不守這個法律,完全不守當年簽下的WTO(世界貿易組織)的規矩,所以造成這個結果,它(中共)賺的錢根本就是非法的。

所以講到最後,李柱銘他應該把中共和中國分開。我發現他很愛國,但是他混淆了中共和中國,他混成一體啦。

記  者:是否香港還有一些民主派,或者一些主流人士,是把中國和中共分不開。

袁弓夷:他們真是分不開,因為在中國就是一黨專政,人們都把國和黨作為一體。這兩個你都分不清,那麻煩你了,你們應該退休了,給年輕人來做。這兩個都分不清,人家美國人都分得清,反而,你是香港的中國人分不清。

記  者:這次六四的晚會,民眾不是喊平反六四,他們喊「天滅中共」,那些家庭主婦、老人家一起喊:「天滅中共」,而民主派都沒有喊出這些口號。

袁弓夷:現在這些年輕人都已經沒有耐性了,開始喊要獨立,六四的晚會上,直接喊要獨立。上一次,在銅鑼灣那次我也去了,見到很多人喊要獨立。現在這些年輕人已經知道,這些所謂的泛民,將來都給不了他們。每次都是退讓、退讓、退讓。你退讓,(因為)你有錢,又可以移民,又有漂亮房子,賣了又有很多錢。

那些年輕人沒有,怎麼辦呢?他們以後要留在香港,他們要面對共產黨,共產黨把他們當甚麼,越收越緊,越收越緊,所以這些人對年輕人的感情不夠。你看我,當說到年輕人我都會流淚⋯⋯

記  者:你最近都見了一些年輕人,傾聽他們的心聲。

袁弓夷:將來是年輕人的。

記  者:是不是因為自己也有孩子,擔心他們沒有未來才站出來嗎?

袁弓夷:也可以這樣講,我的孩子都很棒的,你要說移民他們都可以移民。但這個是不對的,不可能這樣退讓的,不可能。而且剛好這麼幸運,美國有這個政策,而且比這個病毒(武漢肺炎)更激化。所以我覺得我都算是幸運,把其它的東西放下,希望幫一把力。因為有這個時機,明年可能未必有這麼好的機會了。今年真是天時、地利、人和。#

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