《思想領袖》維韋克拉瑪斯瓦米（Vivek Ramaswamy）：身份政治的由來和回歸卓越之路（二）

美國科技企業家、2021年的暢銷書《覺醒公司》和新書《受害者的國家》的作者維韋克拉瑪斯瓦米談2008經濟危機如何導致「覺醒派」資本主義的興起，美國人喪失目的感和身份感的過程，以及如何用正面的價值觀——追求卓越來復興美國夢。

拉瑪斯瓦米：我們看到了這種受害者心態轉移，人人都認為自己是受害者。我們不得不承認，美國壓迫「奧運會」的結果是兩敗俱傷。

楊傑凱：今天，我採訪了維韋克拉瑪斯瓦米（Vivek Ramaswamy），他是2021年的暢銷書《覺醒公司：美國企業社會正義騙局的內幕》（Woke,Inc. : Inside Corporate America 's Social Justice Scam）的作者。

拉瑪斯瓦米：平權運動是制度性的種族主義，至今仍然在美國存在。我很遺憾地說，它將造成一種新型的針對黑人的種族主義，我們曾經花了數十年的時間擺脫它。

楊傑凱：今天，我們將深入分析他的新書《受害者的國家》（Nation of Victims: Identity Politics, the Death of Merit, and the Path Back to Excellence），該書講述美國的怨恨文化，同時涉及左派和右派，也提及美國人喪失目的感和身份感的過程。他說，這為企業政治化以及「覺醒派」資本主義的興起鋪平了道路。

拉瑪斯瓦米談如何用正面的價值觀——追求卓越來復興美國夢。圖為拉瑪斯瓦米的新書《受害者的國家》。（影片截圖）

拉瑪斯瓦米：我認為，一種追求卓越的文化需要結果上的不平等、不公平。我將大聲說出人們緘默不言的道理。

拉瑪斯瓦米：這是一個絕好的例子，說明它不起作用。對那些因業績而獲得這些職位的少數群體的合格成員來說，這甚至是一種傷害，因為沒有人能夠分辨出其中的差別。總之，如果他們想獎勵某些種族，那麼，儘管其中有人成績很好，或者表現優秀，也會受到那些未受到照顧的同齡人的不公正的評價。

首先，這是一種針對白種人和亞裔的種族歧視。我在《受害者的國家》中討論的話題之一，就是最近托馬斯埃斯本沙德（Thomas Espenshade）在這方面所作的最後一項細緻的研究。他發現，在排名前十位的精英大學，或者10所精英大學，普通亞裔申請入學所需要的SAT分數要比普通黑人申請者高出四百多分。

我們要記住，這是一項總分為1,600分的考試，我想，你的分數不會低於400分，400分是你能獲得的最低分。要申請這些大學，亞裔申請人的分數需要超過黑人申請人四百多分。

現在，沒人說NBA或者NFL需要推行平權法案。可是，如果你想在NBA或者NFL 搞平權，那就等於是讓一個黑人球員在半場投籃，而讓一個亞裔球員踩著梯子靠近籃框扣籃。這麼做會毀掉籃球運動。如果推行平權運動原則，就不會有人想看籃球或者橄欖球。

我們也不應該認為在科學或者工程學課堂上會有甚麼不同。這是打擊卓越，打擊優秀。我在書中說過，我想再說一遍：對卓越和優秀的打擊就是對美國的靈魂的打擊。美國的部份本質就是毫不妥協地追求卓越。

我可以自信地說，平權法案是當下美國面臨的最嚴重的制度化了的種族主義，是一種針對白人和亞裔的種族主義，會導致一種我們本來不該有的新型的針對黑人的種族主義回潮，這種怨恨是平權行動製造的，人們受夠了它的懲罰。這就是我要說的。

楊傑凱：你認為這種怨恨是故意製造的嗎？

拉瑪斯瓦米：發生的很多事情都有人在幕後操控，他們玩世不恭。我認為白人救世主情結被放縱，想要創造一種制度給黑人補償，認為黑人無法靠自己的力量翻身，這就是對白人救世主情結的放縱，但是我不認為他們故意要製造怨恨，而原本是想培養感激。

然而，事實上，他們製造了新的怨恨。在這場遊戲中，有些族裔被冷落了，我們談到白人和亞裔，這製造了新型的種族敵意，人們認為有些人搶佔了自己的位置。你上了飛機，發現駕駛員是黑人，你會想：「我知道，他們剛剛取消了一些考試要求，因為有強制令要求搞種族平等。」很多人不想大聲說，但是他們在看見駕駛艙裏的黑人駕駛員後，會猶豫不決，懷疑把生命交給一個不那麼夠資格的飛行員。如果沒有平權法案，他們絕對不會出現在那裏。

這不是某個人的錯，而是這個制度，它允許人們做那種推論，認為可能。我把它叫作真正的制度性種族主義。平權法案是制度性種族主義，今天在美國仍然存在。我很難過地說，它會導致這種新型的針對黑人的種族主義，我們曾經花了幾十年的時間擺脫它。

4. 保守派如何成為受害者

楊傑凱：我想換個話題。你的基本觀點是，不只是左派認為自己是受害者，保守派也同樣如此。你用一整章談論這個問題，結果成為受害者競賽。請再講一講。你還提出挑戰，那就是我們必須放下武器。可是，很多人並不認為這是一場公平競賽、競爭，請你講一講。

拉瑪斯瓦米：好的，那一章的題目是「保守派的受害者身份」，這是我的反思之一。我關心的是，雖然雙方都患上同一種癌症，卻仍在相互廝殺，意識不到彼此本應同病相憐。我在這一章提出的觀點之一是，保守派的受害者身份有其合理的理由，但是說來話長。

順便說一下，其中的一些理由我在《覺醒公司》中談到過，其它一些理由在書中沒有展開，但主要是從經濟角度談。我們來談談這個國家的決策是如何使美元成為世界的儲備貨幣的。順便說一下，讓美元成為世界的儲備貨幣對美國來說是好事。

它使我們能夠控制全球金融體系，正是它使我們能夠根據需要來凍結恐怖份子的資產，正是它降低美國的借貸成本。同時，既然美元是世界儲備貨幣，那麼這就意味著存在著一種人為的對美元的額外需求。

這意味著甚麼呢？那是一種人為的購買壓力，它推高了美元的平均價格，所以我們就有強勢美元。但是，強勢美元實際上對出口商不利，因為這意味著他們的商品逐漸變得更加昂貴，在全球舞台上人為地推高了價格。

這對美國的進口商來說是好事，但對出口商和製造商來說是壞事，他們的包袱大。這是一個偉大的政策，增加了每個美國人的收益，卻讓這一群人，即今天生活在鐵鏽地帶（製造業曾經發達，如今衰敗的地區）者背上了包袱。

然後是下一個政策。想想學生貸款減免。這是最近的新聞。強調一下，有人借錢買了一輛卡車並在鐵鏽工業區當一名卡車司機謀生，卻沒有因為買了那輛卡車而獲得貸款減免，但是在布林莫爾學院學人文專業的人卻獲得貸款減免。我們可以對那項政策的好處提出質疑。我個人認為這個政策很愚蠢，我們暫且不談，但是倒楣的卻是同樣一群人。

看看軍隊的應徵率怎麼樣，事實證明，我們確實需要一支軍隊來保衛這個國家。如果沒有人願意保衛國家，我們就無法過上自由生活。強調一下，還是同一群人在背包袱。

然後，我們來看看知識產權制度。實際上，知識產權制度是政府為以知識為基礎的產業提供的補貼，沒有任何補貼是免費的，實際上都是以製造業為代價的，正是這些製造業和從事製造業的人，受到把強勢美元作為儲備貨幣的政策框架的懲罰。

總之，我可以以一種嚴謹的方式繼續討論下去，希望能描繪出保守派的受害者身份、特朗普支持者的受害者身份的情況，其受害者身份都有合理的理由，這導致2016年特朗普當選，那是對這種挫折感的表達。明白了吧！

5. 人人都認為自己是受害者

我們還可以做甚麼？看看這段對話的左傾版本。我們現在在紐約，我相信有很多這樣的事情發生，其他人也會講述同樣的悲傷故事、黑人受害者的敘事、這個國家的紅線，包括法律如何阻止黑人生活在特定的社區。

以打擊毒品的戰爭為例。每個人都在不厭其煩地談論這些東西，但快克可卡因和非快克可卡因的逮捕率有區別，前者比例很大，在黑人社區更流行。他們會說：「你們責備我們的家庭結構不穩定，好吧，是你們把父親們抓起來關進監獄的。」

在我們國家，黑人受害者心理流行，正在促成一種新的白人受害者文化流行。第二代亞裔孩子已經在這個國家長大，正在試圖把自己描述成有色人種，為自己編造那些他們實際上並沒有經歷過的苦難，儘管他們的父母或祖父母在進入這個國家的過程中的確經歷過。

我們看到這種受害者心態轉移，人人都認為自己是受害者。總有一天，美國的壓迫「奧運會」的結果將是兩敗俱傷，沒有人會得金牌。如果有人得，那可能會是中國。中國可能是美國的受害者奧運會的金牌得主，因為我們打擊了優秀。

最終失敗的是美國這個國家。總有一天，我們將不得不停止怨恨的拉鋸戰，說：「你知道嗎？你有怨氣，你認為你受到壓迫，你猜怎麼著？我被壓迫得更厲害。」對吧？這就是白人受害情結對黑人受害情結的回應。

總有一天，我們不得不停下來。夥計們！我們住手吧！這時我要說：放下武器，好吧？人人都可能有真正充份的理由聲稱自己是受害者，可是別強調你是受害者了，重新開始強調自己是最優秀的人。這就是我們需要在我們的文化中復興的東西，否則我們最終將不會擁有一個國家，當然也不會擁有一個有競爭力的國家，而只會有一個被掏空的美國外殼作為地理空間。

我們是甚麼？是一群在一個共同的地理空間裏遊蕩的高等哺乳動物嗎？不，我們不是動物，我們是人，是自由人，我們走到一起，以卓越原則為基礎建立一個國家。如果我們有機會將火炬傳給下一代，將不得不重新恢復這種民族精神。這就是為甚麼我要費心寫這本書的原因。