作家伊布拉辛談到在穆斯林佔多數的國家對基督徒的「蠶食性種族滅絕」，西方日益增長的反基督教情緒，以及眾多媒體、學術界、荷里活和聯合國等國際組織所延續的錯誤敘事。 

伊布拉辛：幾十個基督徒被屠殺，不是被一顆子彈利索地殺死，我是說，被砍死，被鎖在他們教堂裏活活燒死。

楊傑凱：最近，我採訪了雷蒙德伊布拉辛（Raymond Ibrahim），他是新書《西方的捍衛者》（Defenders of the West）的作者。幾十年來，伊布拉辛一直追蹤在穆斯林佔多數的國家對基督徒的迫害。他說，這種模式已經變得如此常規化，如此普遍和充滿暴力，以至於構成了他所說的「蠶食性種族滅絕」。

我們討論了基督徒在中東的歷史，西方日益增長的反基督教情緒，以及眾多媒體、學術界、荷里活和聯合國等國際組織所延續的錯誤敘述。

伊布拉辛：無論是由於伊斯蘭激進主義或極端主義，還是由於這種激進的左傾主義，基督徒已經迅速失寵。

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。 

楊傑凱：我不禁想到十字軍東征，我相信你經常遇到這個問題。也許每個宗教，包括基督教，都不免在這方面有問題，往往有這種行為。

伊布拉辛：是的。偉大的歷史學家伯納德劉易斯（Bernard Lewis）曾說過：「這是對『聖戰』的遲到的回應。」正如我前面提到的，在七世紀大規模的聖戰佔領了大部份基督教世界。十字軍東征開始於1095年，也就是大約350到400年後。

無論怎麼講，就在十字軍東征之前，塞爾柱土耳其人在小亞細亞，也就是今天的土耳其橫行霸道。當然，小亞細亞是最古老的基督教地區之一，聖保羅把他的大部份使徒都送到那裏。

在第一次十字軍東征之前，根據當代主要資料，包括穆斯林方面的資料，有幾萬到可能幾十萬的基督徒被直接屠殺，或以非常可怕的方式被奴役。

僅在亞美尼亞，大約在1070年，在阿尼一個城市，就有1,000座教堂被毀。一名穆斯林知情人士說：「在征服結束後，我試著走路，但是走不動，因為在幾英里內，到處都是被屠殺的基督徒屍體。」

這發生在第一次十字軍東征之前。君士坦丁堡的君主，東羅馬君主亞歷克修斯發出呼籲，請求西方基督徒前來，因為穆斯林已經到達他的國家。

當然，今天，如果你提到歷史上穆斯林和基督徒之間的敵意，幾乎人人都會記得十字軍東征，他們會從真空中把它提出來。如果你不知道在此前400年或幾十年間在塞爾柱王朝統治期間發生的事情，你會覺得這只是一群歐洲的仇外者在試圖殖民中東。

我在《西方的捍衛者》一書中討論了很多這些人的事，他們實際上付出重大犧牲，他們中很多人是貴族、國王、君主，為東征提供資金。他們中的一些人戰死了，失去了他們的王國。他們打得殘酷嗎？有暴行嗎？那當然，但是，這是一報還一報。

6. 力圖呈現種族歧視與奴隸貿易的歷史真實

楊傑凱：你希望提供一個完整的背景，揭示這些可怕的時代的現實。

伊布拉辛：是的，我想這是有人設計好的。我現在所說的話真的超越我的特定話題，超越伊斯蘭教。比如說，有人堅持認為並試圖證明美國的種族歧視非常嚴重。

他們會談論奴隸貿易，這是事實，但是他們不會告訴你，有1,000萬到1,500萬歐洲人實際上是被穆斯林奴役著，其中許多歐洲人來自非洲。他們不想讓你知道，像奴隸制這樣的事情，是人人都做過的。就人數而言，受白人奴役的非白人人數可能是最少的。

他們不會告訴你，實際上，是白人基督徒和傳教士廢除了奴隸制，而奴隸制在伊斯蘭世界還在繼續著。歷史是一個強有力的手段工具。人們竭力壓制歷史，讓人們對歷史一無所知，然後呈現一個虛假的歷史。

7. 基督徒在中東的現狀

楊傑凱：我們說說，目前中東的情況如何？

伊布拉辛：基督徒的情況嗎？

楊傑凱：是的。

伊布拉辛：他們看起來一點都不好。事實上，世界各地的迫害有所上升。甚至以前沒有參與的國家現在也參與了，比如印度，很多都與宗教民族主義有關，比如印度的印度教民族主義。很明顯，緬甸的一些佛教徒也參與其中。

如我所說，迫害主要來自伊斯蘭世界。你看看前50個國家，各種人權組織對它們做分類，我數過數字，在這50個國家中，大約有38到40個是穆斯林國家。

現在，在尼日利亞等一些國家，有針對基督徒的種族滅絕。我在追蹤。正如我提到的，我每個月都要為蓋特斯通（研究所）寫報告。在尼日利亞，每個月都有數十名基督徒被屠殺，但不是用乾淨的一顆子彈利索地殺死，而是被砍刀砍死，被鎖在教堂裏，然後被活活燒死。

這還只是尼日利亞一個國家，而且這還不算是最糟糕的。在其它國家，由政府實施。例如，在伊朗，極端的不是人民，不是什葉派穆斯林人，而是伊朗伊斯蘭共和國本身。如果他們發現基督教徒，就會將他們逮捕，扔進監獄。有時他們會失蹤，或者在監獄裏被殺。

我的意思是，這些事情有恐怖份子幹的，有政府幹的，有民眾幹的。當他們聽說一座教堂出於某種原因正在建造，或者正在翻修時，他們就會去製造暴亂，發動攻擊、燒燬教堂、殺人。我一直關注的一件更可悲的事情是，西方機構不僅不承認這些，甚至於協助、教唆。我只給你舉一個例子。

8. 移民危機中大量穆斯林進入西方國家帶來的問題

我們知道移民危機是從2015年開始的。數以百萬計的穆斯林進入西方國家，尤其是歐洲。據推測，這場危機是由伊斯蘭國發起的，這是一個遜尼派組織，所以，它不會攻擊或者殺害遜尼派穆斯林。

發生的情況是，在進入歐洲的穆斯林當中，有99%的人甚至沒有經過審查就被接受，他們是遜尼派穆斯林，卻被描繪成遭受迫害的受害者，因此進入了，在美國也是。而雅茲迪人基督徒，以及遭受攻擊的什葉派基督徒，在被歐洲和美國接納的人口中，幾乎實際上只佔0.01%。很多人認為：「噢，也許這只是一個巧合吧。」

德國接收的150萬穆斯林出現的案件越來越多。最近，他們接收了一萬阿富汗人。在用暴力對待基督徒的國家中，阿富汗排名第一，他們不經審查就可以把基督徒帶走。最近，一名因皈依基督教而在德國尋求庇護的伊朗男子，被送回伊朗接受懲罰，甚至可能被處死。這不是一件奇聞。

在英國，負責處理移民問題的內政部，習慣性地通常會接收那些有記錄表明犯有激進行為的穆斯林，允許他們入境。然後，這些人會在英國參與恐怖犯罪和殺人。而對於那些我不知道能佔幾千分之一的基督徒，他們會隨便找個原因，說：「不行，你不能進來。」

9. 西方日益增長的反基督教情緒

楊傑凱：我們已經做了很多這方面的報道，包括有關尼日利亞基督教遭受的迫害。我知道這種情況。一般來說，即使在人權組織內部，這個話題一般也不是真正無法處於前排或中心。

伊布拉辛：的確如此。儘管左派或自由派喜歡自詡如何關心他人的人權，似乎他們想保護所有人，但是基督徒除外，因為基督徒似乎離他們太近了。他們想告訴你：「哦，我沒有部落意識，我更願意去幫助印度教徒，或者佛教徒，或者其他任何人。」

面對基督徒，他們似乎在說：「哎呀，我是在挑選他們宗教，我是在幫助他們。」可是，具有諷刺意味的是，這在許多方面恰好把基督徒排在末位。我感覺到了。他們需要表明：「我很進步，我會幫助不同其他背景的人。」這絕對是原因之一。

你聽說過美國對基督徒的戰爭、對聖誕節的戰爭等等諸多事件。當然，與我所討論的相比，與不折不扣的暴力、監獄服刑以及恐怖主義相比，這不算甚麼。

但在我看來，在西方和美國出現了一個下滑坡。我讀到，有一些女性基督徒，從穆斯林國家逃到一些歐洲國家，得到了庇護。現在在工作場合，卻因為她們那個的小十字架而被解僱。她們簡直不敢相信。

她們會想：「我們逃出來，以為要去的國家能善待我們。」結果不是，這裏跟一個伊斯蘭國家一樣。委婉地講，無論是伊斯蘭激進主義、極端主義，還是激進的左翼主義，基督徒都無法與它們爭，已經迅速失寵了。

你必須承認，在西方，對基督教的仇恨和敵意正在增長。有人執意把它描繪成萬惡之源，因為它是白人的宗教，白人利用它為所欲為。這種觀點非常流行，根深蒂固，不僅僅是因為荷里活，也是因為還有學術界。這就是學校裏教授的東西。

10. 聯合國等國際組織所延續的錯誤敘事

楊傑凱：有幾個組織正在努力幫助受迫害的基督徒，有一個名叫「幫助受迫害者」（Help the Persecuted）。那麼，外面的一些多邊組織呢？他們在做甚麼？

伊布拉辛：我認為，這些越來越大的組織，實際上正是問題的一部份。我們談到，這個問題在西方是多麼地鮮為人知。舉一個例子，分析一下聯合國和其它政治性的、大型的歐洲實體是如何處理這個問題的。

我們都熟悉2019年3月15日的襲擊事件。在紐西蘭，一名澳洲男子向一座清真寺開槍殺死51穆斯林。當然，這是一個可怕的事情，大家都譴責它。

然後，就在去年3月，聯合國決定，在這場暴行的周年紀念日，設立一個「打擊仇視伊斯蘭教日」。他們站出來，談論對伊斯蘭教的仇視如何根深蒂固，回顧那一天所發生的事情等等。

我其實做過一個研究，研究在過去的10年裏，有多少次穆斯林進入教堂殺害基督徒？這些做法已經超越普通的穆斯林恐怖主義，超越了9‧11 那種意義上殺人。穆斯林燒教堂，炸毀教堂，或者進入教堂開槍，就像這個澳洲人做的那樣，其性質完全相同。

我數了數有多少基督徒在教堂裏被殺，結果是至少有一千多人。所以，1,000比50，就是20比1。好吧，那聯合國有沒有說過：「讓我們設立一個『打擊基督教恐懼症日』」？

沒有。聯合國和所有這些組織，以及我一直在關注的歐洲議會，都在研究實際的暴力模式，因為這些針對基督徒和教堂的襲擊發生在不同的國家，發生在巴基斯坦、印度尼西亞和斯里蘭卡，還有埃及、尼日利亞，當然還有敘利亞、伊拉克和土耳其，都是穆斯林在攻擊基督徒。

可是，他們不會承認每一次攻擊的原因。即使他們談到了，也會說：「這與伊斯蘭教無關。這不是仇恨。」然而，當然，對於那個澳洲人，他們會說：「他是種族主義者，是仇恨者。」而不會說「伊斯蘭至高無上是原因」，他們甚至會說「氣候變化，是迫使穆斯林殺害基督徒的原因」。

換句話說，即使存在穆斯林迫害基督徒的真實模式，這些強大的大型國際組織，比如聯合國，也會千方百計地將其從你的世界觀中抹去。他們只是想要支配、控制敘事。

總之，實施暴力的都是基督教徒，因為他們攻擊穆斯林。我還可以給你舉其它的例子。一個簡單的例子是歐洲議會。也許你熟悉尼日利亞的一位名叫德博拉伊曼紐爾（Deborah Emmanuel）的年輕女子。

她實際上是被石頭砸中，後來很可能是被活活燒死的，因為她說了一些被誤解的話。顯然，一個穆斯林男人想和她約會，但是她不想，所以他指控她褻瀆神明。那所高等教育學院的所有人都用石頭砸她，並燒死她。

在歐洲議會，右派想投票，想藉這位年輕女子的遭遇以及在尼日利亞發生的事情來談宗教迫害問題。但是左派，基本上是歐洲議會中的左派類型的政黨，投票反對。他們不想談論這個問題，不想承認正在發生的事情。這很能說明問題。

楊傑凱：雷蒙德伊布拉辛，謝謝你接受本節目的採訪。

伊布拉辛：謝謝你採訪我。

楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對雷蒙德伊布拉辛的採訪。我是主持人楊傑凱。◇（全文完）

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