「你無法想像特朗普總統承受的壓力，不讓他落實決定。他收到了來自世界各地領導人的電話，基本上都是在說：『大街上將血流成河，你將引發第三次世界大戰，你將疏遠我們所有的盟友。』結果發生了甚麼？甚麼都沒發生。」傑森格林布拉特（Jason Greenblatt）說。
楊傑凱：今天我採訪特朗普政府的中東問題特使、《亞伯拉罕之路》的作者傑森格林布拉特。他是《亞伯拉罕協議》的主要起草者之一，該協議是以色列與它的一些阿拉伯鄰國之間的一套具有歷史意義的正常化協議。
格林布拉特：在《亞伯拉罕協議》簽署之前，你聽到前國務卿約翰克里說：「除非完成巴勒斯坦和平進程，否則不可能提前與阿拉伯各國單獨實現和平。」
楊傑凱：我們討論了《亞伯拉罕協議》取得的成就的範圍，伊朗核威脅，以及有關阿以衝突的許多神話中的一些內容。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
接上文：【思想領袖】前總統特朗普促成中東和平內幕（二）
他們甚至算不上是巴勒斯坦難民，被稱為難民，實際上是最初難民的子女、孫子女和曾孫子女輩。讓這個階層，可能是世界上唯一的一個階層，搬回到現在的以色列。這些要求都不現實，都是不現實的解決方案。人們可以批評、非議我們的計劃，但是至少它是一個現實的計劃，是一個可實施的計劃。
來自巴勒斯坦方面的要求有兩種。哈馬斯的要求是剷除以色列，這是永遠不可能的。另一個是巴勒斯坦權力機構，或巴解組織，提出的要求，我也認為永遠無法接受。
那麼，我完全可以嘗試滿足巴勒斯坦人的要求，儘可能地讓他們獲得成功，讓他們擁有儘可能多的自由和機會，甚至於擁有一個國家，這是可能的，但是這個國家不能掐著以色列的脖子，讓以色列處於危險之中。
它不能重演發生在加沙的一幕：以色列撤走了，而他們現在實際上成了一個恐怖主義國家。那實際上不是一個國家，而是在他們的邊界上的一個恐怖主義國家，他們不斷地用火箭、氣球和其它飛行裝置攻擊以色列，這些飛行裝置上的火焰會燒燬土地，並且傷害人。還有那些發動恐怖襲擊的隧道。它必須講道理。
我也反對把任何人，無論是巴勒斯坦人還是以色列人，從西岸徹底根除。如果你要實現和平，就應該保證人民能夠和平地生活。
如果你告訴我，實現和平的唯一途徑，是把每一個猶太人從朱迪亞和撒瑪利亞連根拔起，那麼，首先（你要知道），朱迪亞和撒瑪利亞是猶太歷史的中心地帶。猶太人已經在那裏生活了幾千年了。從歷史上看，沒有理由把他們趕走，但從實際角度看，更重要的是，這算甚麼和平？
幾周前，我在以色列的時候，我們要去看望一個巴勒斯坦人，其實是我的一個以色列籍阿拉伯朋友，生活在（以色列的）巴勒斯坦區域內。
你到這些區域，會看到這些大的紅色標誌：「以色列人不得越過此點」。我是美國人，不是以色列人，我可以進去。但這句話的潛台詞是：猶太人不得越過此點。這是真的，這是一個以色列的標誌，不是一個巴勒斯坦的標誌。它的目的是保護人們。
在A區和B區的一些巴勒斯坦人居住區，當然還包括加沙，一個猶太人在那裏走動很危險，這讓我感到不舒服，但這都是真實的。如果我們創造的社會不能擺脫這些威脅，我們就沒有創造真正的和平，對吧？
9. 全世界花大量錢來幫助難民 特朗普試圖重新調整
楊傑凱：這個難民問題非常有意思。例如，很多人不知道（以色列）有一個專門針對巴勒斯坦難民的機構，它所制定的難民規則和標準與聯合國的版本不同。
格林布拉特：是的，這也是一個重要的話題。比方說，我的父母，他們逃離了匈牙利，在大屠殺開始時或接近大屠殺開始時逃離，在1956年是難民，但是我不是難民，我不能說我是難民。但是，巴勒斯坦人卻可以一代又一代、一代又一代地申請難民身份。
全世界花了大量的錢來幫助這些難民，或者這些所謂的難民。他們中的許多人就生活在這些破爛的難民營中，因為他們被當成政治棋子。他們沒有理由在衝突結束後，仍在這些難民營中生活這麼多年。
難民機構的目標，無論是在聯合國還是其它地方，應該是重新設計他們的生活，給他們一個新的未來，而不是把他們留在這些可怕的難民營中，讓他們沒有未來。
許多巴勒斯坦人逃離了這些難民營，在不同的國家，在美國、加拿大、英國等許多地方，開始了美好的生活。可是，他們中的許多人還困在那裏，真是太可惜了。這個機構收到很多資助，卻幾乎破產了，每年都是如此，捉襟見肘、入不敷出。很多錢都被濫用了。這是一個腐敗組織，他們總是在討錢。
特朗普總統試圖重新調整該機構，削減了資金，分兩步進行，先是削減一半的資金。一般來說，美國是巴勒斯坦難民的最大資助者。他削減了一半，大意是說：「你們有一年時間想辦法重新使用這個機構，給這些人一個更好的未來。」他並不是說，你要放棄你可能有的任何要求。
那是一個不同的問題。這個問題要麼得到解決，要麼沒有得到解決，都是和談的一部份。但他是在說，停止資助這些難民營，停止在這些難民營裏進行反猶、反以色列教育，找出一個更好的方法來對待這些人，使他們能夠有更好的生活。
但是，世界還沒有準備好。想想看，如果我們真的取消這個機構，讓巴勒斯坦人民的生活變得更好，那麼這個機構會有多少員工失去工作？因此，第二年，他完全削減資金，再次引起世界的憤怒。
對世界來說，給這個問題開支票、扔錢，比切實解決問題、讓巴勒斯坦人更好地生活容易得多。但是，特朗普不這麼想，一個商人不這麼想。他不是一個政客。他的目標是讓事情變得更好，而不僅僅是為一個敗壞的事業，用納稅人的錢支付一個系統。
10. 《亞伯拉罕協議》持續發揮作用
楊傑凱：從外界來看，我覺得《亞伯拉罕協議》是一個小奇蹟，當然不是我期望看到的。後來我想，在某種程度上，有一種天才的感覺，因為它實際上不再要求美國繼續做中間人。
格林布拉特：《亞伯拉罕協議》持續發揮作用並不依賴美國。一旦其它國家參與，希望其它國家願意參與，他們會以驚人的方式將它發展壯大。有美國參與，鼓勵他們，並召開會議，當然是有幫助的，但他們不需要美國。
我們最近造成的傷害之一，是拜登總統冷落了我們的一些關鍵盟友，包括沙特阿拉伯，甚至包括阿聯酋，對他們不夠尊重。你不尊重你的盟友，他們就會想，也許我們不能再依靠美國了，這就削弱了美國和盟友之間關係的基礎，進而削弱了與美國有關的事情，比如《亞伯拉罕協議》。
我認為，拜登總統去訪問沙特阿拉伯時，已經努力翻開了一頁，他確實翻開了與沙特阿拉伯關係的新的一頁。我認為這一章還有很多頁要翻，他去那裏訪問是正確的。
希望那一頁我們已經翻過去了，但是我們還要解決伊朗核協議問題，對吧？他簽署的伊朗協議，可能與奧巴馬政府時期簽署的伊朗協議類似，也許更糟糕，但從各方面來看，不會更長、更強。這是他們向我們承諾的，但似乎會類似，或者更糟糕，那就可能動搖該地區的基礎。
美國可能會發揮負面作用，不僅會破壞《亞伯拉罕協議》，還會破壞我們與關鍵盟友的關係，其影響可能是巨大的。
人們認為，我們正在面臨烏俄戰爭帶來的石油問題。可是，你想像一下，如果與伊朗達成的不合理的協議，動搖了中東的穩定和安全，我們會面臨甚麼樣的問題？
楊傑凱：這個地區的不同國家，究竟如何看待伊朗？
格林布拉特：該地區的國家認為伊朗很強大，具有戰略意義，但卻是一個巨大的威脅。我認為，伊朗最想做的就是摧毀以色列，佔領其它國家，把他們的宗教意識形態注入所有那些穆斯林國家，然後，最終攻擊美國，也可能最先攻擊歐洲。我當然認為以色列明白這一點，而且我認為，該地區的領導人可能會說我在這一點上基本是正確的。◇（全文完）
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