《思想領袖》白邦瑞（Michael Pillsbury）美機構如何幫中共崛起（二）

「放出這段影片到全球電視上，確實彰顯了習近平的權力，即使是前總書記，他也可以一揮手就把他打發走。」「（《百年馬拉松》的）有些內容被編輯，從書中被刪掉了，中央情報局、聯邦調查局和國防部認為，書中講了太多關於我們深度參與支持中國（發展方面）的事情。」「他們經常談到戰國時期，認為只能由一個國家領導世界，而這個國家（要稱霸就）必須摧毀其它國家。」白邦瑞說。

中共政權究竟是如何利用美國來推動自身崛起的？

今天我將採訪中國問題專家白邦瑞（Michael Pillsbury），他是哈德遜研究所中國戰略部主任，著有《2049百年馬拉松：中國稱霸全球的秘密戰略》（The Hundred-Year Marathon: China』s Secret Strategy to Replace America as the Global Superpower）一書。

這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

喬治HW布殊總統特意否決了這個計劃。相反，他派布蘭特斯考克羅夫特（Brent Scowcroft，時任總統國家安全事務助理）和拉里伊格爾伯格（Larry Eagleburger，時任國務卿）舉行一場有名的祝酒會，籌劃（與中共）未來的合作和各種計劃。一些計劃後來被停止了。（美國幫助中國）升級噴氣式戰鬥機的項目實際上被停止了，他們（中國）運到長島的格魯曼工廠的兩架噴氣式戰鬥機被折疊起來，然後放在一艘船上，送回中國國內。

（註：1986年10月，中美雙方簽訂LOA文件，文件中規定美國為中國提供55套生產型設備和4套原型設備。中國的兩架殲-8II飛機和一個機頭段模型於1989 年1月通過美國空軍的C-5運輸機從瀋飛公司運至美國格魯曼公司，中方約20名技術人員前往紐約長島格魯曼公司工廠、代頓空軍基地進行培訓學習。1989年中國發生六四事件後，西方國家重新對中國實行武器禁運，該項目被迫停頓。1989年10月美方重新啟動該項目，1990年9月完成全部地面調試工作後計劃終止。兩架改裝後的殲-8II飛機和4套原型設備於1992年12月後交還給中國。）

魚雷我們是要不回來了，但是有一項限制一直延續到今天：「不再向中國出售武器」。歐盟也同意這一點。那是一個重要的時刻。可是，請注意美國總統在做甚麼？他說：「我們不會支持一個反共組織。」

7. 慢慢覺醒：正在出現的不是期待的中國

第二個真正讓我震驚的重要時刻是在10年後，（1999年中共駐南斯拉夫大使館被炸後）發生在我們（駐北京、上海、瀋陽等地的）大使館周圍的（反美）示威活動，大使夫人被隔離在官邸，尚慕傑（James Sasser）大使被困在大使館內，有石頭朝他扔過來，他拒絕讓任何人進入。這些大規模的團體示威活動一波又一波，顯然都是由中共領導層組織的，是來教訓我們的。

在這兩次事件之間，也就是1989年和1999年之間，還有一次事件，現在回想起來，我意識到它相當重要。那是（1996年台海危機）他們在台灣上空發射導彈，四枚導彈。台灣得罪中共的地方，就是要進行自由選舉，他們因此受到懲罰。（中共對台灣）導彈發射，（實施）一系列的演習，這都非常類似於幾個月前南希佩洛西（訪台）他們在懲罰她和她的家人時所做的事情。

所以，1989年、1995年、1996年都很重要，然後是1999年。（在2001年）這是一個真正讓我震驚的時刻，它鮮為人知，我對此事感到非常遺憾。當時（美國海軍）EP3（偵察）飛機緊急迫降，在中國賣弄技巧的飛行員王偉實質上意外（與美方撞機）自殺後，（美國）飛機不得不降落——在海南緊急迫降。

他們（美方機組人員）通過無線電說「我們正在迫降」，但沒有得到（中方）許可。他們基本上被關在一個旅館裏，喬治W布殊（小布殊總統）說：「我希望這些人回來，這裏是國際空域，是你們的人造成了這次事故，我希望他們回來。」

江澤民做了一首詩，他啟程前往古巴訪問，他讀了一首詩（註：隔岸風聲狂帶雨，青松傲骨定如山），說一個傑出的人不應該被一個惡棍壓制，那顯然是指喬治W布殊總統。這一切都結束了。他們最終釋放了機組人員。他們把飛機拆開（研究過了）。（美方說：）「我們派飛機過去吧，等他們把所有的東西都拆了，我們再收拾走殘片。」

我當時實際上是在五角大樓工作。然後我們收到帳單和信，上面說：「請向中國支付100萬美元，用於支付美國空勤人員和囚犯（住旅館時）的食物、住房和醫療費用。」

楊傑凱：是拆卸噴氣機的費用，對嗎？

白邦瑞：他們沒有索要拆卸費，其要達成的目標類似黑幫的行為，並給我們送來帳單。但是即使如此，決策層還是進行了一場未公開的辯論，辯論的內容是：「我們不能一分錢也不付，他們（美國飛行員）得到了食物。但是我們不能支付一百萬美元，那麼應該付多少？」實際上，支付了（機組人員的食宿費用）。

不僅我覺醒了，我所在的這個團隊在30或40年裏都正在慢慢地覺醒，意識到「正在出現的中國不是我們期待的中國」。然而，一廂情願的想法從未消失。

8. 美駐北京使館估價 2萬億美元股票和私募股權放中國

這種現象在華爾街特別明顯，特別是華爾街在中國投資，華爾街公司有時來華盛頓，問：「在中國投資可以嗎？」「是否會發生內戰或一些大規模的鎮壓？」或者「我們把估價2萬億美元的股票和私募股權放在中國，安全嗎？在中國投入2萬億美元可行？」據我所認識的華爾街人士講，我們的政府回答說：「沒問題。在中國投資是可以的。」

楊傑凱：從表面上看，對中共威脅的理解似乎發生翻天覆地的變化，當然這是普通民眾的理解。但是，自2013年你寫這本書以來，實質上發生了甚麼變化？並且你（在書中）給出了一些關於如何應對的方法。

白邦瑞：是2016年（寫的這本書）。

楊傑凱：抱歉，對不起，是2016年。

白邦瑞：幾乎沒有變化。我們在北京有世界上最大的大使館，有2,300人，這一基本結構一直在繼續——大使館內有50個聯邦機構與中國合作。美國國家科學基金會與中國的對應機構科技部之間一度擁有60多項協議，便於國家科學基金會迅速分享自己任何新的科學發現，同時資助中國各地的科學家和大學。

中國人有一次提出……你問我，我甚麼時候開始改變想法的……有一次，他們說：「你們在向我們轉讓這些新的科學發現方面速度有些遲緩……我們已經在《科學美國人》上讀到了這個消息。」

他們指的是納米技術，說：「我們在北京這兒還沒有得到它。」因此，美國升級了我們的大使館，設立一個公使銜科技參贊，其職責是加強向中國的科技轉讓。他們以書面形式簽署了協議。

到了特朗普總統執政時期，中國人進來說：「我們想更新所有舊的教育和文化協議。」雷克斯蒂勒森（Rex Tillerson，2017年2月－ 2018年3月任國務卿）說，沒問題，他甚至沒有告訴總統我們更新了所有這些舊協議。強調一下，（中方要求更新的）是教育和文化（協議），對嗎？好吧，科技協議也一併被更新了。

9. 美公使銜參贊：專門負責向中國的科技轉讓

你可能會感到驚訝，我們仍然在與中國分享所有新的科學發現。我們在北京的大使館裏有一位公使銜參贊（專門負責向中國的科技轉讓）。是的。國會有沒有調查過這個問題？是的，國會提出進行調查，看還有多少這樣的事情，但這項調查最近剛剛停止了。

支持這項調查的共和黨議員說：「這很有幫助，搞這項部份調查。如果共和黨（在國會選舉中）贏了，我們希望進行全面的調查，查清聯邦政府部門對中國提供多少援助？持續多長時間？以及在何種授權下施？」因為他從未（有機會）在國會提出要求這樣做。而我想說，如果你問過去的美好時光以後到底發生甚麼變化，（那就是對華）武器銷售中斷了，我們繼續鼓勵歐盟維持其（對華）武器禁運。

（對中共質疑的）言論越來越多了。前國務卿蓬佩奧說共產黨是邪惡的，和中國人民不是一回事，這是以前的總統或內閣部長們從未說過的。我想說，（美國對華）投資和貿易的水平正在上升。

楊傑凱：我想問……

白邦瑞：我們不是通過投資限制來懲罰中國（中共），現在有人提出實行更嚴格的（對華）出口控制，但是我恰好參與了很多出口控制的決策，即所謂的CFIUS（美國外國投資委員會）會議。這整個過程是保密的，是不公開的。

你不能隨便進來說：「你好，我是《大紀元時報》的記者，我想看看你是如何裁定這些中國投資的高科技案例中的某一個的。」不行，事實上他們甚至不告訴你會議室在哪裏。財政部有一個小牌子，上面寫著CFIUS，但CFIUS的工作人員在哪裏？多年來，人們發現，其實是情報部門正在評估甚麼可以賣給中國，甚麼不可以。

10. 需要一份白宮總統報告：關於美中競爭問題

白邦瑞：還有一個變化是我們開始思考有多少具體辦法，讓我們可以實施以減緩中國的增長，如果有的話；以及我們是否可以限制技術、投資和特定銷售，比如說荷蘭的先進半導體設計儀器。這能做到嗎？到目前為止，有很多這方面的討論。　

（美國商務部工業和安全局公布貿易黑名單）實體清單，中國有300家公司被列入實體名單，但是正如在《華爾街日報》和其它報紙上公布的那樣，你可以申請繼續與實體名單上的中國公司進行貿易和銷售。商務部一直非常慷慨地批准繼續保持這些關係。

楊傑凱：關於解決這些問題，你在書中提出一些政策建議，比如「專注於非常具體的可實現的政策指令」，這是你提出的建議之一。但是，你認為應立即採取哪些步驟，才能真正有意義地應對這場馬拉松？減緩或停止這場馬拉松比賽？

白邦瑞：其中一項建議，幾乎就是關於「建議」一章中的12條建議的第一條，真的非常簡單。讓我感到驚訝的是，它還沒有啟動、實施。我說：「從根本上講，我們需要一份白宮總統報告，關於美國和中國競爭的問題，分析在各個領域誰是領先的，比如超級電腦、晶片設計、航母數量……可能有50或100個指標。而我們需要了解在這場競爭中我們的表現如何。」這受到了抵制，這個想法遭到抵制。

我的一個朋友，是擁抱熊貓派，他仍然認為我背叛擁抱熊貓派主張，他說：「假如有一份關於與中國競爭力對比的總統年度報告，它將顯示中國人在很多領域超過我們，那將只會製造一種歇斯底里的恐慌，一種反華情緒。」我說：「挺好啊，如果結果是那樣的話。」他說：「你知道結果會怎樣，所以我們不希望有這種研究，不想搞一份總統競爭力報告。」

現在，這不會傷害到中國共產黨的感情，不會引發戰爭。這是一項美國內部研究，旨在向國會和公眾展示，「這就是目前我們的表現，他們在超級電腦方面領先於我們，他們在各方面都領先於我們，而且這種趨勢對我們不利。」

因此，既然尚未出現斯普特尼克時刻（註：指蘇聯在1957年搶先於美國，成功發射環繞地球的人造衛星斯普特尼克1號，讓美國突然意識到自己面臨對手極大的威脅與挑戰）或遭遇珍珠港襲擊，這樣一份報告可能會產生一些影響。

我曾經問過商務部長：「你曾經嘗試過這樣做嗎？」他說：「是的，這非常重要，但我們無法就以甚麼為衡量的指標達成一致。因為很明顯，如果你挑出讓美國看起來不錯的指標，那麼新聞標題將是『中國永遠不會超過美國』。」

對我來說，這是一個有意義的工作，看看這樣的研究會有甚麼結果。究竟是我們真的遙遙領先，足以沾沾自喜，還是他們就緊隨在我們身後，速度就要比我們更快了呢？我認為我們需要知道這一點。◇（全文完）