「他們說你是種族主義者， 這並不是因為他們關心種族或民族，或要消除種族主義。他們說你是種族主義者，是因為這很有效，這是一個讓人閉嘴的工具。」「他們說美國和英國以及其它甚麼國家是世界上種族主義最嚴重的國家。可是請注意， 他們從未離開過。」政治評論家基辛說。
楊傑凱：今天，我將採訪康斯坦丁基辛（Konstantin Kisin），他是一位旅居英國的諷刺政治評論家，也是Triggernometry 播客的聯合主持人。基辛在蘇聯時期出生於莫斯科，是新書《一個移民寫給西方的情書》的作者。基辛說，問題不在於邪惡之徒到處跑，想讓事情變得更糟，問題在於，那些信奉意識形態的人允許惡人以大局為重的名義做可怕的事情。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
楊傑凱：我認為，賦予女性權利，顯然不等於說性行為徹底隨便、自由，為所欲為，脫離家庭結構，打破自古以來的做法。我覺得後者（指性解放）對家庭構成根本性的打擊。
基辛：是的，這是性革命的一部份。不僅如此，它還改變家庭的結構。我明白你的意思，但是這只是其中的一部份，是從一個更加保守的角度來看，也是你所關注的部份。但是我認為更多的影響，來自於男女之間關係的變化。
楊傑凱：很有意思，令人驚訝的是，你對「項目」這個詞有異議，可能是因為你書的整個標題顯然是對尤里貝茲梅諾夫（克格勃特工，逃往西方）的觀點的頌揚。我確定你在某個地方說過這句話，有記錄。
基辛：是的，你是少數看明白的人之一。
楊傑凱：這很清楚啊。
基辛：是的。
7. 蘇聯的目標是顛覆美國 美國價值觀前途未卜
楊傑凱：尤里貝茲梅諾夫概述了一個非常明確的項目，即蘇聯的目標是顛覆美國。他解釋了他們是如何進行的。請告訴我你為甚麼選擇這個標題。
基辛：是的，那些不喜歡西方生活方式的外國勢力顯然熱衷於破壞我們的生活方式。這就是他們想達到的目的。正如我在書中反覆說的，我不認為西方有甚麼可擔心的，無論威脅來自共產中國，來自普京的俄羅斯，來自伊斯蘭恐怖主義，還是來自你知道的任何威脅。
我相信，只要我們對自己有信心，願意保護自己，為信仰挺身而出，西方就沒有甚麼好怕的，就沒有甚麼可擔心的。我擔心的是，西方內部有一種文化，儘管俄羅斯在搞甚麼「巨魔農場」等，但是在西方內部，幾十年前在大學校園就有這種事情發生。
這意味著我們不願意維護我們的免疫系統，而且這種現象已經持續一段時間了。這就是為甚麼我寫了《一個移民寫給西方的情書》這本書。我希望能以這種微不足道的方式，為西方文明之軀注射一種抗體。我們必須明白，我們受到了威脅，而且是外部的威脅。
一個文明崩潰的唯一原因是內部不團結。你可以面對最大的外部威脅，但如果你內部強大，你就會好起來。事實上，看看冷戰時期的美國。美國之所以蓬勃發展，是因為它有自己的定位。它不得不考慮，「我們的價值觀是甚麼？我們為甚麼會陷入這種對峙？是甚麼讓我們卓爾不群？我們有甚麼東西是那邊的人所沒有的？為甚麼我們要在這個時刻出現在這裏？」
至於美國和你們的領袖們，必須考慮這個問題。你們必須把它搞清楚，必須確定，「我們是一個相信自由高於一切的民族」。而在世界許多其它地方，人們沒有這樣的信仰，他們甚至不一定認為需要這樣的信仰，或者不思考他們到底是誰。因此，關鍵在於要認識到威脅來自內部。其它大國可能想加大威脅，或者他們可能想蓄意破壞穩定。但是，我們自己卻在對自己做同樣的事。
楊傑凱：我想在這裏多談談尤里，因為就我所知，我們正生活在尤里貝茲梅諾夫預測的世界裏。他談到了這個漫長的士氣低落階段，從本質上說，就是讓人們不再相信自己。這是致命傷，這是你正在描述的關鍵所在。然後，有一段時間，所發生的一切都被正常化了，有一個正常化階段，但是也有危機階段。感覺西方正處於危機之中，它基本上是一個非常不穩定的社會，美國社會賴以建立的一切價值觀前途未卜。
8. 美國對自己的社會缺乏信心 不正常
基辛：是的。關於西方國家對俄羅斯入侵烏克蘭的反應，我為此非常興奮，我不知道你有何感受，我一直非常興奮。顯然，我對其中一些方面有異議，特別是在德國方面，但總體上講，我對步調一致的反應感到非常驚喜。下令入侵者高估了西方內部的分裂程度，結果它並不如我想像的那麼糟糕，這也讓我感到困惑。看到這一點我很高興，但這並不意味著問題已經解決了。我們仍然有一個問題，只是它沒有我想像的那麼嚴重。
問題是，大多數人不知道他們自己士氣低落。他們不知道，現在對自己的社會缺乏信心是不正常的。這種無休止的自我折磨現在竟被看作是一條出路，「這就是我們現在做的事情」，但這並不正常。我們現在處於一個很不正常的社會，一個無休止地懷疑自己的社會。這是一個非常奇怪的思維方式。同樣，如果我們只是執著地以自己為榮，那也同樣不正常。
我常常想，一個社會就像一個人，如果他只是為自己感到驕傲，只是癡迷於自己有多出色，那他可能不是一個健康的人。但是一個深陷於自己的不足、不完美和過去的錯誤的人，也不是一個健康的人。
這就是為甚麼我從來不說，也最不願聽到有人說：「我們是有史以來最好的國家，美國例外，西方例外，我們沒有甚麼可學的，沒有甚麼可改進的。」你改進的方式是對自己提出問題，對自己作為一個社會提出更多要求，並真正致力於捍衛你認同的文明世界的核心價值和原則。可是，事實上，我們現在花這麼多時間自責，這是不正常的，不會有好結果。
楊傑凱：我發現有件事非常耐人尋味。有這麼一種人會和我爭論這種混合著後現代主義的馬克思主義——社會主義思想。這實際上來自於美國。你作為一個英國人，是否對此感到不快？其實，如果這裏真的是自由的支點，那麼它來自美國還說得過去。
基辛：如果我們是自己成功的受害者，那麼最成功的地方將是受害者最多的地方。我們受害的真實原因是我們創造了世界上最自由、最繁榮的社會。如果這就是造成傷害的原因，那麼傷害將發生在最自由的地方——美國。這很有道理，不是嗎？
這是弗蘭西斯，我的共同主持人，來自Triggernometry 的弗蘭西斯和我意識到的事情之一。我們已經在紐約市待了幾天了。我們看到這個國家比英國有活力。在這裏，思想得以產生、討論，產生影響，然後傳播到世界各地。我們在英國消費你們的文化。因為我們說英語，所以我們被騙了，以為我們是同一種文化，當然，我們並不是。
9. 鼓勵美國朋友： 請照管好你們的文化
我覺得很驚人的是，現在在英國，我們說我們是一個移民國家，這從任何方面講都是一個絕對的歷史錯誤，簡直是胡說八道。英國根本就不是一個移民國家。我們重複這些廢話的唯一原因是，我們是從你們那裏學到的，因為你們是一個移民國家。人們只是把這部份文化從美國輸入到英國，無休止地重複，而沒有意識到不同地方有不同的歷史。理解起來並沒有那麼複雜。但這也證明了美國文化的力量，尤其是在英倫圈，因為我們全盤採納了你們所有的想法。
這就是為甚麼我總是鼓勵我的美國朋友，「請照管好你們的文化，因為我們和你們一樣，都在吃所有這些被生產出來的垃圾，受害的不僅僅是你們自己的國家，而是整個世界。」
楊傑凱：我發現，你對多元文化的批判是我所遇到的最有思想和最有趣的事情之一。請告訴我你對多元文化主義的看法，因為從表面上，它總是聽起來好極了。
基辛：我承認我對美國了解較少。我們在西歐陷入困境，是因為我們沒有真正理解多族裔社會的含義。來自不同民族背景和不同宗教團體的人走到一起並和平相處，我認為這是完全可能的。這比世界上存在的許多單一民族國家更加困難。這是更大的挑戰，但也有巨大的好處，表現在創新、動力和創造力方面，這真的很重要。
但是這並不等於對人們說：「現在你在英國或美國，這裏是一片土地，你在我們的國家為自己開闢出一塊地方，按照你選擇的標準生活，沒有必要融入我們的社會，沒有必要放棄你在原來社會中的思維方式和行為方式。」如果我們生活在美國，或者生活在英國，這是行不通的。
有一些事情我們必須得平等，並且有共同點，以便能夠團結一致地生活在一起。例如，我們必須有一種共識，即我們都生活在相同的法律之下。我們不能允許人們把自己原有的宗教法律體繫帶入我們的社會，要求與你所在國家的法律體系同等對待。我們都必須說：「我來自俄羅斯，但現在是英國人，我來到這個國家，是這個國家的一部份。」
10. 多元文化主義： 只能批西方文化
楊傑凱：美國有非常明確的同化政策。你來到這裏，會有一系列的步驟讓你成為一個美國人，成為這個文化的一部份。
但在過去20、30年裏， 在某些地方，這套制度被稱為種族主義，或者殖民主義。現在，一個鼓勵移民融入共同文化的移民國家反被看作是一個問題。為甚麼？因為儘管有人認為這樣的文化更好，但有人認為是禍根。
基辛：托馬斯索維爾在這方面講得最好，他談到，多元文化主義就是說你可以讚美任何文化，但是不包括西方文化；只能批評西方文化，不能批評其它文化。順便說一下，我在開篇確實說過：「相信我，西方是最好的。」但是，我實際上並不是在宣稱西方社會在某種普遍意義上是最好的。
我認為，對像我和像我們這樣的人來說，它是最好的，我們的價值觀包括自由，以及自由發言的機會。世界上有很多人對此不太在意，而更關心其它事情。
也許他們想要更強的社會凝聚力，那不是我所迷戀的。他們希望社會能像一個整體一樣行動。在更遠的東方，有更多的社群主義社會是這樣做的。如果那是那裏的人想要的，那就由他們自己決定。
我們中有些人認為自由很重要，有些人認為有機會說出自己的想法很重要，有些人認為追求科學理性很重要，而且硬科學很重要。這些不僅僅是西方殖民主義的父權制概念，而是我們改善社會所需要的真理。每次我在世界各地旅行時，都會驚訝地看到，科技在某些方面使我們的生活變得如此美好。
這些都基於這樣的想法：弄清楚甚麼是真或假，這實際上相當重要。這不僅僅是意見，而是物理、化學和生物等科學，順便說一下，還包括心理學，都具備預測能力。它們可不是我們可以無休止地解剖而不產生任何後果的東西。因此，如果我們想在這些技術先進、科學普及、不斷進步的社會中繼續生活，就必須看到自由是這一切的保證。如果你不希望這樣，有很多社會你都可以去生活，只是不要把那些垃圾帶回來。◇（未完待續）
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