「如果這些機構的官員故意篡改或洩露他們本不應該洩露的文件,或在宣誓後向聯邦調查員撒謊,或把被傳喚的電話記錄清理一空,或起訴一個人,放過另一個人,那麼耍流氓就被制度化了。」漢森說。

漢森說,你看到政府機構在耍流氓,在國家的最高層面進行干預,以影響選舉。他們試圖傳播一份檔案資料;他們試圖毀掉邁克爾弗林;他們得到一台手提電腦,卻說「我們不打算談論它」。

楊傑凱:今天我們將採訪經典政治評論家、軍事歷史學家、《瀕死公民》一書的作者維克多戴維斯漢森(Victor Davis Hanson)。

漢森:特朗普有甚麼能力能讓那些人大發雷霆,讓他們難堪?

楊傑凱:這裏是《美國思想領袖》節目,我是楊傑凱(Jan Jekielek)。

4. 特朗普是真心誠意的 「讓美國偉大」

2018年12月7日,前美國聯邦調查局局長科米(James Comey)在國會山向眾議院司法委員會和監督與政府改革委員會作證後,對媒體發表講話。(Getty Images)
2018年12月7日,前美國聯邦調查局局長科米(James Comey)在國會山向眾議院司法委員會和監督與政府改革委員會作證後,對媒體發表講話。(Getty Images)

楊傑凱:回到我提到的西奧喬丹,是他發的帖子。他推測,對特朗普和MAGA(讓美國再次偉大)的過度關注已經成為左派的大事,但大多數人實際上相信「美國第一」。他們似乎竭力把這兩件事(既反特朗普和MAGA又希望美國第一)混在一起。但是,關於你所描述的一些內容,也有全球主義等等議程。

漢森:所以呢,他們不得不給它加上一個形容詞,以減輕你的擔心。每個人都說:「是的, 讓美國偉大!這就是我們都想做的,美國第一!」然後他們又說:「好吧,這不起作用,所以我們要叫它『讓美國極其偉大』(Ultra-MAGA),你們都是Ultra-MAGA,意思是:你們都很極端,所以這很糟糕。」但是他們都說:「美國人回家吧,讓美國變得正確。」每個政黨都這麼做,但是只有當勞特朗普是真心誠意的,於是他們試圖把他與希特拉和墨索里尼等人聯繫起來。

我們的所有機構都是這種模式。在這方面的包括:五角大樓、中央情報局(CIA)、聯邦調查局(FBI)、國稅局和司法部等都可以相提並論。所有這些機構的工作人員都住在華盛頓這個非常小的區域,他們的配偶、父母、兄弟姐妹和孩子都參與其中,都有相同的價值觀。

他們在管理這個系統,而且極左。他們自稱是自由派,其實不是。他們是革命左派,鄙視這個國家中心地帶的人,鄙視保守主義,因為他們在道德和智力上有優越感,他們覺得自己有權利為了崇高的目的,而使用任何必要的手段。

我們知道這些崇高的目的是甚麼呢?(它們是)氣候變化、公共交通、人人進入高層建築、批判種族理論、ESG企業政策和投資(ESG是指環境、社會和治理,企業分析利用這些非財務因素,以確定重大風險和增長機會)。瑞士達沃斯每年都發布公告。

5. 聯邦調查局(FBI)權力太大 對民主太危險

2019年5月29日,前FBI局長、特別檢察官穆勒(Robert  Mueller)召開新聞發布會,宣布關於特朗普通俄門調查結案,關閉特別檢察官辦公室。(GettyImages)
2019年5月29日,前FBI局長、特別檢察官穆勒(Robert Mueller)召開新聞發布會,宣布關於特朗普通俄門調查結案,關閉特別檢察官辦公室。(GettyImages)

楊傑凱:我來給你讀一下我們的一位專欄作家和評論員馬克羅斯金的文章。他是一名聯邦調查局的退役特工,服役27年,做了很長時間的臥底,還擔任過聯邦檢察官。關於這一次聯邦調查局的突襲搜查,他認為:「無視傳統規範,對明顯的不當行為明顯地不在乎,這表明就連獨立和客觀的外衣都被拋棄了。」當然,你也談到了這個話題。我認識聯邦調查局的一些人,非常重視並尊重他們,那麼,應該怎麼看待目前的聯邦調查局呢?

漢森:保守派方面對聯邦調查局的看法是這樣的:這是一個職業主義者構成的有毒的等級系統,它管理著聯邦調查局,他們輪流在聯邦調查局進進出出,進入私營企業。他們創造條件,細心呵護他們的意識形態,謀劃自己的職業軌跡。他們想進入企業董事會,或者成為說客,或者成為律師。

他們得到了很好的工作,也希望得到媒體的青睞。如果你是安德魯麥凱布或詹姆斯科米,你就想在MSNBC上做分析員。然而,他們不代表普通民眾。而我們,比如說你,在某種程度上,認識民眾,而且我們喜歡民眾。

但我的問題是,密歇根州的那些是甚麼人?他們僱用聯邦調查局的線人,慫恿一群瘋子綁架密歇根州州長。彼得斯特佐克(FBI特工)是誰?麗莎佩奇(FBI特工/律師)是誰?凱文克林斯密斯(FBI律師)是誰?他們是一些低級的律師,卻覺得自己可以肆無忌憚地造假,以獲得聯邦外國情報監視局的授權。

我看到做這些事的這些人,不禁要問:這些人是誰?他們派彼得斯特佐克去採訪弗林。我不相信這只是等級系統的問題,而是這個等級系統已經將其價值觀滲透到聯邦調查局的所有方面。那裏有很多優秀的人,但是他們明白,除非小心服從特定的路線,否則他們不會被提升或認可。所以,我很擔心。

我們有很多調查性質的情報警察局嗎?是的,那麼為甚麼不把它拆開呢?我們可以把所有這些關於外國特工入境、恐怖主義或臥底間諜等問題,交給國土安全局處理。有很多聯邦調查局的人在追查造假或者貨幣違規行為,應該把這些工作交給財政部。他們很多人與五角大樓合作,那就在那裏設立一個處。乾脆把整個機構分散到整個聯邦政府。然後收回那棟大樓,讓華盛頓的其他人使用。

聯邦調查局權力太大,其記錄表明,它對民主太危險。左派總是說民主死於黑暗。此刻,聯邦調查局是對民主的巨大威脅之一。我這麼說是甚麼意思?說出來很可怕,但是想想我說的是甚麼。他們干預選舉了嗎?是的,他們僱用一個外國國民做間諜,非法為某競選團隊工作。

如果你是一個外國人,你不能為競選團隊工作。他基本上是由希拉莉克林頓、GPS和民主黨全國委員會DNC的訂閱支付薪酬。他受僱於Perkins Coie(一家美國跨國律師事務所)。他們試圖四處散布虛假檔案資料。他們毀掉了卡特佩奇(特朗普前外交政策顧問)的生活。他們對帕帕多普洛斯下手,也試圖毀掉邁克爾弗林。

他們的領導層,當被要求解釋發生甚麼時,都在撒謊。安德魯麥凱布向聯邦調查員撒謊。詹姆斯科米承認患了失憶症。他違反法律,並傳播機密備忘錄。我想說的是他們試圖影響2020年的選舉。他們得到了一台手提電腦。那個人說:「這台手提電腦是亨特拜登給我的,我看了一下,我認為這很嚴重。」他複製了裏面的一些材料。他們把它交給了聯邦調查局。聯邦調查局掌握了它。他們說:「我們不打算談論它。」

但是,當50名情報人員確實想談論它時,他們說:「在我們看來,這像是俄羅斯的虛假訊息。」他們被問到:「你拿到了手提電腦,能對它發表評論嗎?」他們回答說:「不能,這可能會影響選舉。」因為在選舉結束後,敘述發生了變化,到2022年喬登突然成了一個負擔。你猜怎麼著?關於手提電腦的事情開始曝光。我們開始得到洩露的訊息,而這可能來自聯邦調查局。

6. 但聯邦調查局對左派不這樣做 他們干預選舉

聯邦調查局對羅傑斯通和詹姆斯奧基夫動了手。他們對左派不這樣做。因此,他們干預選舉。局長會撒謊嗎?是的,我剛剛提到其中的兩個人。他們在宣誓後撒謊。穆勒說他不知道Fusion GPS或斯蒂爾(Steele)卷宗,他撒謊了。麥凱布承認他撒了四次謊。詹姆斯科米說了謊。

如果國稅局對我說:「漢森先生,我們找不到你的20,000美元的銷帳記錄,在哪裏?」我會說「我不記得了。我不打算解決這個問題。」他們會說:「好吧,你有任何記錄嗎?」我又會說:「我不記得這些了。」這就叫撒謊,這就是科米的所作所為。

我的觀點是,他們有沒有人破壞證據?有的,克林斯密斯、科米和穆勒都做過。他們被要求提供關鍵的聯邦調查局電話記錄。他們刪除了它。這時你看到:一個機構已經變成流氓,在國家的最高層進行干預,影響選舉。

這些機構的局長故意刪改或洩露他們本不應該刪改或洩露的文件,或者在宣誓後對聯邦調查員撒謊,或者謊稱失去記憶來向委員會撒謊,或者他們指示某局把被傳喚的電話記錄清理乾淨,或者起訴一個人,而放過另一個人,於是耍流氓就被制度化了,所以必須清除它。

我不理解這種想法:一旦你掌管某個局,你就要永遠控制著它。這是很諷刺的,因為我們都處在這個新時代,我們不再像J埃德加胡佛(FBI首任局長)那樣了。我們認為,是J埃德加胡佛污染了聯邦調查局的崇高理念。但一直以來,也可能是聯邦調查局的有害思想污染了J埃德加胡佛。

在一個民主和憲政共和國,你真的需要一個國家級聯邦警察部隊,一個類似於斯塔西(東德國家安全部)的警察部隊,一個蓋世太保嗎?沒這個必要。我們有一個聯邦制度覆蓋各州。我們有內閣各個機構,如財政部和國土安全局,它們有能力跨越州界處理移民、恐怖主義、貨幣等問題。我們可以這樣做。我們不需要這個失控的龐然大物。

看看這些局長,你就明白了。在過去四個人的證詞中,一個共同點是甚麼?穆勒進來了,他們問他關於斯蒂爾檔案的問題,他說:「我不知道。」你不知道?那是你整個22個月和4,000萬美元的預算,全部基於斯蒂爾檔案和Fusion GPS的訊息。他說:「我不知道。」他們就放過了他。他們問科米,他說:「我不記得了。」

然後,他去一個私人機構推銷他的書,他可是記得很清楚。他說:「我來告訴你我們是如何抓邁克弗林的。我們就是走了進去,他們通常要檢查,但他們沒有檢查,於是我說:『派他們進去』,我們就抓到了那個人。」有人問他:「你們在找甚麼?」他回答說:「我們在找違反《洛根法案》(法案規定,美國公民從事未經授權的外交活動屬非法)的證據。」違反《洛根法案》的行為從未被起訴過。

麥凱布被問到:「那是你說的嗎?」他回答說:「是的, 我誤導了,沒有說實話,我不應該那樣做。」克里斯托弗雷被問到:「你對『通俄門』騙局有何看法?」他回答:「我不會用『通俄』這個詞,不會用『騙局』這個詞。我有一個預約,必須離開這裏。」格拉斯利(參議員)說:「我們給了你一架灣流豪華飛機(指參議院調查雷是否私自使用FBI的飛機),你就不能再給我們10分鐘嗎?」不,他不能,他必須要去他的度假屋度假。所以說,他們完全失去了控制。

楊傑凱:維克多戴維斯漢森,謝謝你再次接受採訪。

漢森:謝謝你採訪我。

楊傑凱:感謝大家觀看本期《美國思想領袖》我對維克多戴維斯漢森的採訪。我是主持人楊傑凱。◇(全文完)

 

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