「不管怎樣，我想做到在若干年後回首往事時，能夠為我做了份內的工作，而且只做了我份內的工作而感到自豪。如果領導人確實超越他們的權限，特別是在危機時刻，那我們就毀壞了這個國家。我不想成為那種人。」諾姆州長說。
「在一段時期內，我非常孤立。那些看著我長大的人打來電話說：『克里斯蒂，和其他州長們保持一致吧！否則你將在政治上遭遇失敗。』」克里斯蒂諾姆州長說。
獨家報道：南達科他州州長克里斯蒂諾姆反思信仰、家庭和危機時期的艱難抉擇。
今天，我將採訪南達科他州州長克里斯蒂諾姆（Kristi Noem），她是在新冠病毒大流行期間唯一一位從未關閉企業的州長。我們將討論她的生活、新冠病毒政策、女性體育運動中的跨性別運動員問題，以及「羅訴韋德案」的被推翻等。她的新書名為《並非我的第一次牛仔競技：來自中心腹地的經驗》（Not My First Rodeo: Lessons from the Heartland）。
這裏是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
楊傑凱：克里斯蒂諾姆州長，歡迎你作客《美國思想領袖》。
諾姆州長：我很高興來這兒，謝謝你邀請我，楊。
1. 父親是牛仔 非常務實教我「不抱怨 解決事情」
楊傑凱：人們可能會感到驚訝，不懂為甚麼你會說在農場工作、長大，以及與此相關的經歷，實際上對你從政有幫助。而你參加過（德州）冰雪女王節比賽的經歷，也對你從政有幫助。
諾姆州長：哦，我的天！是的！
楊傑凱：但是，很多人可能根本不了解農場生活是甚麼樣的，所以，你能不能在這裏為我介紹一下呢？
諾姆州長：讓人們知道這事挺好的：我父親是個牛仔，而且非常務實，我在他身邊長大。我們從來沒有談論過政治。我們家沒人從事過政府或政治領域的工作。我們的政治就是生活。
我經常講這樣一個故事：當南達科他州通過要求繫安全帶的法案時，我記得我們從未討論過這項法案，我只記得看到我父親把安全帶從他的皮卡車上剪了下來。我問他為甚麼，畢竟他本來是繫安全帶的。原因並不是他不喜歡繫安全帶，而是他很生氣，因為政府告訴他必須要繫。當你年紀小的時候，遇到的這些事情會給你留下深刻的印象。
他總是說：「我們從不去抱怨，而是去解決事情。」他在一次事故中去世，我們被徵收死亡稅，這在當時是一個非常不公平的稅收。
我們差點因為這個稅而失去我們的家族企業，從此我開始出現在各種會議上，對稅收改革充滿熱情，並參與其中。這是基於我父親教導的實際做法：「我們不抱怨，而是去解決事情。」
（作為牛仔，）我們在牧場上接受過很多方面的訓練，包括團隊合作，觀察動物，向它們學習，努力了解它們。這些教會你很多關於人們行為的知識，還有語言會產生後果和影響。我們還了解挑戰是甚麼，以及如何解決這些挑戰。
我們（牛仔）的那種生活方式，在很大程度上使我們成為問題解決者。你解決了一個問題，掌握了方法，這會建立你的信心，來迎接下一個你遇到的問題。
2. 信仰對我們非常重要
楊傑凱：這本書中真正體現出了你丈夫在你的決策中的重要性。而你顯然是一個是非常典型的A型行為的女性。（註：A型行為者，是性格特徵，我有高度進取心和緊迫感，凡事追求成功。）
諾姆州長：我是。
楊傑凱：你掌控一切，你知道自己想要甚麼。但是看起來，你丈夫的角色，在你的決策過程中其實是相當重要的，你並不是在獨自決策。同樣，這可能讓一些人感到驚訝。
諾姆州長：我也這麼認為，這很有意思。我們的信仰對我們來說是非常重要的，《聖經》中也特別談到丈夫和妻子（的責任）以及夫妻關係該是甚麼樣的。儘管我決斷迅速，也知道我想做甚麼，我有計劃，並全心全意地去實現計劃。我知道，結婚意味著有一個丈夫，他是我的隊友和夥伴，也是我的智慧之源。
所以大多數時候，他是我的平衡者。他是那個讓我放慢腳步的人，並且對我們做出的每一個決定，都花費很多心思和做了許多祈禱。我還知道，當他與我結婚時，他以為我會在餘生中當一名牧場主，所以我們能有今天的成就是很出乎意料的，不過，他更願意切實關注我所做決定的長期影響。
他會問：「如果你競選這個職位，這對我們的家庭意味著甚麼？我們的假期會是甚麼樣？當你連續四天不在時，我該如何照顧孩子們？」這些問題問得好。因為我傾向於一口答應別人，如果有人求我做甚麼，我會說：「好，絕對沒問題。」如果他們給我三個選項，據他說，我總是選擇最難的一個。
他說：「你有個特點，當人們給你三個選擇時，你會選擇最難的一個來做。」而我總是對他說：「嗯，那總是正確的一個。」他說：「可能是這樣，但它總是最難的一個。」這意味著對他和孩子們來說，會有連鎖反應。
楊傑凱：這裏有一個值得注意的原則。鑒於在我們今天的社會中，我們中的許多人肯定試圖走阻力最小的道路。人們幾乎都被教導說那才是人之常情。你覺呢？
3. 父親要求做事卓越
不管有多難
諾姆州長：我覺得，這是我受父母影響的一大收穫。我父親要求做事卓越。有一次，我們吵了起來，當時我已經結婚了。那是一場關於我們應該如何餵養奶牛的爭吵。這聽起來有點好笑，但是餵養奶牛這種事每天要做上兩次。
你要給牛餵一些礦物質，混在飼料裏。我早上剛餵完了牛，還剩半袋礦物質，就想把它放在剩下的飼料旁邊，因為當我回來再餵牛時，實際上就是兩個小時後，我還要用它。但是我父親要求我把它搬回去，放進棚子裏，蓋好蓋子，妥善收好。在短短兩個小時內，我就不得不回到那個棚子裏，取出飼料，然後拿回去餵牛。
在我看來，這似乎既低效又荒唐，因為兩次餵牛的間隔只有兩個小時還得這麼做。但是這就是區別。負責任的做法是：當你用完某樣東西以後，你要把它收起來，即使你稍後還要用它。
我就是這樣被培養長大的：無論如何，即使它再難，它需要你花更多的時間來做正確的事情，你都要一直堅持做正確的事情。你要做得正確。你做事情要力求卓越，並為你所做的工作感到自豪。這可能是我總是一直選擇做最難的事情的原因。如果這是正確的事情，那麼就值得按照正確的做法去做。
楊傑凱：似乎每當這些艱難的決定來臨時，你都盡力去把這一點寫進了書裏，顯然這對你非常重要——你會和你丈夫一起做決定，和別人商量，但是你也求助於（註：做手勢，向上指）……
諾姆州長：上帝，我們還求助於上帝，有時也會與上帝爭論。是的，有的時候，我覺得我非常清楚上帝要我做甚麼。我最大的願望是順服。我想過一種有意義的生活，一種有所作為並能帶來改變的生活。但是我仍然覺得我沒有達到我被賦予的全部目標，我想，要達到這一點對於已婚者是非常困難的。我丈夫認為，我已經非常忙了。
他看到我每天工作20個小時，然後說「你怎麼可能做得更多？你就不能回家做個飯，花點時間看看電視嗎？」所以這就是挑戰。上帝是我們生命中很重要的一部份。這往往是布賴恩和我最終一起做決定的依據。我們可能需要更長的時間來達成一致的決定，但我們都有一顆心，要為我們的家庭做神所要的事。歸根結底，這就是我們通常最終做出這些重要決定的依據。
楊傑凱：美國有很多人與上帝沒有這種關係，甚至擔心那些確實擁有這種關係的人，老實講。
諾姆州長：是的。
楊傑凱：而你畢竟是所有人的代表——也許我稍後會問你，你是否想成為更多人的代表，而不僅僅是南達科他州人的代表——你是如何解決這個問題的呢？你如何與有這種想法的人交談？
諾姆州長：我想關鍵是，人們不要因為他們所處的位置而評判對方。我想，這就是我們最終陷入困境的地方。我看到今天有很多基督徒說他們有堅定的信仰，但是他們行動上看著不像。他們不愛別人，用自己都達不到的標準來要求別人。這確實是這個國家正在艱難應對的問題。我當然有著堅定的信仰，它為我提供了價值體系。我依據它作出決定，而且我對這些決定非常坦率和誠實。
然後，我要求人們支持我的（州長）職位。我希望他們能理解我是誰，我將為他們服務。如果他們欣賞我所做的工作，那麼也許他們會再次支持我。但是，如果人們不是基督徒，他們的信仰與我不同，我所能做的最重要的事情仍然是愛他們並願意為他們工作。在這個國家，我們經常忽視這一點。我們對人評頭論足，並認為他們沒有我們那麼重要。這麼做根本不符合《聖經》的教義，也不是美國人的做法。
4.「上帝告訴我對人寬恕
即使很不喜歡這人」
楊傑凱：是的，你在書中談到這樣一個時刻，你稱這一個非常尷尬的時刻——你希望奧巴馬總統（的國情咨文演講）失敗，然後你阻止自己這麼去想。
諾姆州長：是的。當我首次進入國會，已在那裏待了兩年時，就到了聽聽奧巴馬總統的國情咨文演講的時候了。身為一名眾議員，那就像一場馬戲團表演。你必須提前幾個小時到達那裏，通過安檢，然後坐在眾議院座席處，等待演講開始。會看到很多隆重的儀式，很多人歡呼雀躍、鼓掌叫好。
我本來不想去，而且態度很消極。
我對總統做出的一些決定並不滿意。我的辦公室主任說，「你必須去。如果你不去那裏，面子上就不好看，好像是你不尊重總統。」我也這麼看，於是就去了。但是我記得我站在眾議院席位的後排，聽著奧巴馬總統演講，感到憤怒。
我在聽他講話時想，「他在撒謊，他沒有說實話。」然後我開始祈禱，「上帝啊！你知道嗎？我希望他搞砸了，希望他說錯話，希望美國人民不明白他在說甚麼，會對他的演講感到困惑不解。」
我心情非常糟糕，心裏很難受。我記得，在短短一兩分鐘內，立即就感到自己在做的事情與上帝呼喚我做的事情完全相反。《聖經》中說得很清楚，你應該為你的領導人禱告，而不是反對他們。在這裏，我有幸站在美國眾議院的議員席位區，看著美國總統發表演講，而我卻在祈禱反對他，我感覺很內疚。
因此，那讓我糾正了態度，開始為他祈禱。我們想得太多了，為了這個國家失去的一切，而我們所需要的，只是上帝改變幾個人的心。
想像一下，如果你們國家的領導人，或者你所在州的領導人是一位心腸剛硬、尖刻、惱怒、冷漠的人，神可以在一夜之間改變他們。如果他們的心被改變了，想想他們的決策會如何改變，想想他們的領導力會如何改變。我們忘記了許多人所相信的奇蹟。實際上奇蹟仍然可能在今天發生，而生命可以被改變。
5. 美國唯一一個州
疫情下沒強制關閉企業
楊傑凱：那麼，讓我們來談談領導方式吧。在過去的幾年裏，你做出一些非常艱難的領導決策，比如你談到的南達科他州的大洪水，讓我們向前推一點，談談對中共病毒（COVID-19） 的決策吧。你所在州的與眾不同之處，就是從來沒有強制關閉企業，在50個州中只有你們一個州例外。
諾姆州長：是的。
楊傑凱：這是如何做到的？
諾姆州長：是的，這很耐人尋味。在一段時期內，我非常孤立。我在我的州作出決定：不關閉任何場所，甚至不去定義「必不可少的商業活動」（essential business）是甚麼。我不認為州長或政府有權力告訴任何人，說他們的業務屬於非必要性的。
我不僅受到民主黨人的批評，也受到來自其他共和黨人的批評，包括我的支持者，以及那些看著我長大的人。他們打來電話說，「克里斯蒂，與其他州長保持一致吧，這麼做對你來說將是政治上的毀滅。他們怎麼做你就要怎麼做。」
所以我感到相當孤立。但是我花了大量時間，不僅與衛生官員談，而且與憲法律師談，弄清哪些是我的權限，哪些不是，我有哪些權力。不管怎樣，我想做到我在若干年後回首往事時，能夠為我做了我份內的工作，而且只做了我份內的工作而感到自豪。我相信，如果領導人確實超越了他們的權限，特別是在危機時刻，那我們就毀壞了這個國家。我不想成為那種人。◇（ 未完待續）
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