（接上文）
10. 國家與企業權力合併 創造了現代法西斯主義
楊傑凱：「大重置」是克勞斯‧施瓦布宣稱的願景。
拉瑪斯瓦米：利益相關者資本主義、ESG、企業社會責任，都是資本主義的衛道模式，將國家權力與企業權力合併，實質創造了現代形式的法西斯主義。
楊傑凱：請講講你的高見。
拉瑪斯瓦米：我認為法西斯主義的定義，是政府權力與企業權力的合併。他們中的一些人開始可能是出於善意。我從未見過克勞斯‧施瓦布（Klaus Schwab，世界經濟論壇創辦人和執行董事長），但認為他可能是一個心地善良的人。我讀過他的書（《COVID-19：大重置》（COVID-19: The Great Reset））並寫過評論，這本書有某種天真，讓我覺得他並非幕後搞陰謀的傀儡師。
我看到一些商業領袖正在實踐他的理念。他是一個溫和的長者，但世界觀是錯誤的。我不認為他是一個無所顧忌的世界征服者，他提出一個無知的哲學，被其他自私冷酷的勢力利用來達到目的。
這個新運動是利用私人力量、私營部門，完成政府無法通過前門完成的任務。私營公司利用政府獲得競爭優勢，這是在自由市場上無法獲得的。
也就是：有一項綠色新政從未在國會獲得通過；然而，有了ESG 議程，誰還需要綠色新政？ 約翰‧克里（JohnKerry，拜登總統的氣候特使）走遍一家又一家銀行，讓他們簽署氣候承諾，保證不會向執政黨不喜歡的項目提供貸款。那是利用政府權力，經由後門做政府無法通過前門做的事情。
銀行不是慈善機構，當他們簽署氣候承諾時，回報是甚麼呢？這就是我們要問的。大型科技公司的審查制度是在眾議院、參議院和白宮都有一個掌權的政黨，它正在與科技公司協調，審查根據《第一修正案》政府不能直接審查的內容。
回報是通過黑門（black door）得到好處。黑門，是因為貝萊德（blackrock），拜登政府中上下層官員中有一半來自貝萊德，他們成為COVID-19 救濟刺激計劃的管理者。
貝萊德現在已經成長為世界上最大的資產管理公司，而且努力宣揚ESG的福音。這就是新形式的裙帶資本主義，但是新公司的人需要揭穿它，同時利用我所說的那種要求改變的能量。現在是重置「大重置」的時候了，我們渴望能在這件事中發揮作用。
11. 兩個方向相反的「大重置」 將進行巔峰對決
楊傑凱：有很多關於「大重置」和ESG 的討論。但何謂「大重置」？
拉瑪斯瓦米：「大重置」就是利用COVID-19 和其它災難，實現在其它情況下人們永遠不會接受的東西，也就是把我們生活中的不同機構的權力合併。大學、經濟機構和政府機構都在這裏，「大重置」就是要消解這些機構之間的界限，讓負責每一個機構的管理精英擁有權力同時控制所有機構。
問題是普通公民能做些甚麼？我個人認為，有一個小寫R的大重置正朝著另一個方向進行。比如加拿大的卡車司機，他們嗅到了正在發生的事情，知道這不僅僅是一場政治運動，也是一個泛體制運動，目的是以包容的名義永久排斥他們，而他們無法容忍這一套。
我認為，這兩個大重置將進行巔峰對決，不全是因為2022 年的選舉周期，還涉及拜登的糟糕政策以及對「加油布蘭登」（Let’s Go Brandon，註：嘲諷拜登的口號）議程的回應。我不覺得2022年的選舉多麼有趣，或許很多共和黨政客說：他們對此很興奮，要奪回眾議院和參議院。我覺得這很無聊，因為無論如何，那都是可能的。
問題是這個保守派運動究竟代表甚麼？我們需要真正的答案。我認為，一旦這個時刻過去，兩年後這兩股力量將巔峰對決。制度大重置將統攬教育、經濟、政府大權，把世界各地的民主國家聯繫在一起，消解它們之間的界限。民主國家的人民，從舊世界的歐洲逃離來到新世界，是因為拒絕一小撮管理精英，私下關起門來決定甚麼對社會有好處。
這兩股力量正在迎面走來且狹路相逢。在2022年11月至2024年11月或2025年1月之間，在私營部門以及下屆美國總統選舉等問題上，將會出現一個巨大的調整，決定哪種願景獲勝，是歐洲君主制，還是民主共和國的大寫D型民主的新世界願景？我會站在這一邊的，克勞斯‧施瓦布的「大重置」則站在另一邊。在2022年選舉之後的兩年裏，我們將集中注意力，真正回答這個問題。
12. 關心民主制度的完整性 讓人民意願最終被代表
楊傑凱：很有意思，你想這種調整會怎樣？
拉瑪斯瓦米：兩個方向中選擇一個，我希望看到的調整是解散管理層，它介於一個機構所代表的東西和該機構實際應該服務的人之間。
再談談特朗普總統。他有一些正確的意圖，要把（華盛頓）沼澤地排乾，但是沒有真正做到，歸根結底，他採用的是漸進式改革。我很同情他，因為這些決定很難做。但是，我們需要的不是對一個政府機構進行漸進式改革，只是換一個人負責、削減預算或給它斷糧。這是老派的保守解決方案，靠很膚淺的省錢的想法來降低稅收。
我也支持這些事情，但是現在保守派運動要問：為甚麼我們要做這些事情？是不是因為我們想省錢並擴大經濟蛋糕的規模？但這是主要原因嗎？還是因為我們真正關心的是一個民主制度的完整性，讓人民的意願最終被代表？我們選出來的是實際上負責任的人，而不是一個與政治責任絕緣的官僚層。
縮小政府規模的辦法，不是逐步改革這些官僚機構，而是要關閉它們，用新東西來取代，因為其管理層已經病入膏肓。對於這些癌症病人，你不能用泰諾（Tylenol）和創可貼來治療，這無法對症下藥。
如果想治療癌症，需要擺脫腫瘤本身。我認為，共和黨人、保守派或有膽量的美國領袖，要能夠真正解散那些機構的管理層，這是問題根源。
另外，在私營部門也需要同樣的領袖，他們的更換是樂觀的，能夠通過市場競爭來達成。如果我們有足夠勇敢的企業家和商業領袖，就會抓住為卡車司機服務的機會，他們要求重新調整。
這最終將是卡車司機主導的調整，他們說「人民最終需要聽到我們的聲音並得到代表」，還是大重置的調整，說「我們需要解散負責大學、公司和政府的管理精英之間的界限，以便能夠一起工作，在一個不同的方向上橫向重置」？到底是縱向還是橫向大重置？這就是這個時代面臨的問題。
13. 選出管理政府的人 而非幕後操控的管理精英
楊傑凱：你是在暗示、預計在第一個版本中民主將消失嗎？
拉瑪斯瓦米：如果大寫G 的大重置獲勝，這將是民主的消失。那將是現代君主制度：我們不是有一個國王，而是有一些國王一起工作。我們會有一個官僚層，共同代表一個技術官僚國王。這就是克勞斯‧施瓦布的願景，就是「大重置」。
這是拉里‧芬克通過世界上最大的資產管理公司貝萊德實施的做法，它聚集來自普通美國人的資本，按照美國企業的股份進行投票，其方式會讓這些資本的最終擁有者在知道事情的經過後熱血沸騰。這就是那種模式的樣子。
另一種模式：把權力還給那些最初創建這些機構的人。在私營部門，就是告訴貝萊德、其它類似機構以及道富銀行：這不是你們的錢，而是我們的錢。我們將以我們認為的方式來表決我們的股票，而不是以你們這些國王決定的方式。而且，還要把同樣的話告訴政府裏的人。
他們說：無論是拜登、特朗普還是將來的其他人，我們希望管理政府者是我們真正選出來的人，而不是那些在幕後操控的管理精英。我對特朗普總統的主要批評，不是他沒有正確的願景，而是他沒有把工作做足來真正解僱安東尼‧福奇。
把聯邦調查局關掉，因為它不想為政府審查他自己提名的人，他沒有這麼做。
最終會有一些領導人說：「是的，我聽說了，但是無論如何我還是要做，因為我們有一些需求要得到滿足，我要創造一些新東西來填補它的位置。」這是我們真正能夠實現這一目標的唯一途徑。
14. 解決當前問題 需要我們時代的羅納德‧列根
楊傑凱：你所描述的願景，感覺會是一項艱鉅的任務。
拉瑪斯瓦米：是的，我們的時代呼喚願意做非凡事情的偉大領袖。如果這些偉大領袖不能迎難而上，那麼，這就是美國願景終結的開始。然而，正是這樣的時勢造就了偉大領袖。
羅納德‧列根是70年代末的產物，他永遠不會在80年代末上台，因為那時我們不需要，而70年代末我們卻很需要。現在，我們需要這個時代的羅納德‧列根，不僅在公共部門，而且也在私營部門和教育部門。不是去背誦當年從列根那裏記住的口號，而是需要解決問題的獨特方案。這是列根在1980年所做的，也是我們在2022年需要新的領袖去做的。
如果我們做不到，後果將會非常糟糕，但是我希望在未來三年內能看到它。
楊傑凱：這很有趣，比方說這些COVID政策的餘波。當你早前提到調整時，有各種各樣的人在政治上做了一點調整，但是有一大批人發現，「我不知道是否喜歡這個政策」，而且他們根本不是右翼，對嗎？
拉瑪斯瓦米：對。
楊傑凱：我認為有這種調整，或者有些人把它稱為偉大的過濾器等等。
拉瑪斯瓦米：是的，日前我參加了比爾‧馬赫的節目。他和我在傳統政策等很多問題上有不同意見，但是我們都同意，解決這些問題的方式是公共領域的自由言論和公開辯論。 當前，與其貼標籤不如開展運動，呼籲傾聽普通民眾的聲音，否則，就是機構精英最終掌權。這是我們這個時代真正的決定性鬥爭。無論是「覺醒」運動，還是左和右的問題，都偏離了目前的真正問題，即民主內在的真正的力量。
楊傑凱：謝謝，非常高興能再次採訪你！
拉瑪斯瓦米：謝謝你！楊，很高興見到你。◇（全文完）
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