（ 接上期）
越來越多公司與政府選擇屈從附和中共
因此，這慢慢地導致了等級結構之內的權力集中，然後等級結構也會與其它等級結構發生衝突、爭權奪利，進一步導致權力的集中。因為他們想要保護自己不受其它等級結構的影響，等級結構有時會自願地結盟，以保護自己不受外部發展的影響，這通常被稱為國家建設或帝國建設。有許多方法可以聚集權力，但分割權力的方法卻很少。
楊傑凱：你在《權力的集中》一書中，勾勒出一個非常有意思的概念，姑且說即一個無領導的等級結構。可能不是完全無領導，但沒有一個總的提線人。
說實話，即使是中國，在某種程度上，習主席也要對那些億萬富翁巨頭家族負責。正如我們所知，那裏基本上是一個類似黑手黨的系統，所以習沒有完全的控制權。但我覺得，這可能類似於自由世界中正在發展的領導結構類型，即無領導的集權。請談談，這個非常值得探討。坦白說，我剛剛開始想到這個問題。
科爾：（無領導的集權）這種理念意味著，一般來說，股東是公司的領導人，行政總裁是公司的領導人。但正如你所言，這些最高領導人有他們自己關注的事情，他們關注他們的家人或者別人。比如說，即使是美國總統，也要關注選民；習近平關注億萬富翁和其他掌權者、中共軍頭。因此，國際體系和構成國際體系的等級結構中，有一種無領導的特質。
在某種程度上，令人擔憂的是，隨著權力的集中，領導人沒有體制內競爭對手；因此，他們最終失去道德約束而恣意妄為。所以，一些領導人會根據無神論，（任意）作出決定。
在中國，令人不安的是中共不僅如此執迷於其政治意識形態，而且執迷於漢族人的種族主義，鎮壓維吾爾人、藏族人。對其他宗教的頑固打壓，我說其他宗教，因為在某種程度上共產主義就像一種宗教。
中共頑固打壓法輪功、基督徒或西藏宗教，是基於中共政治和文化中整體化、無神論、同質化的要求， 我認為中共有一種獨斷專行的無神論特質，這令人不安。他們之所以如此，是因為在國內已經沒有競爭對手。而在中國之外，越來越多的公司和政府，開始與中共所要求的保持一致，這確實應該引起我們的注意。
我們應該加強抵制，但很可惜沒有。最近，世界上最富有的國家「七國集團」開會，他們甚至無法就外交抵制（北京冬季）奧運會達成一致，而中國正在發生（對法輪功、維吾爾穆斯林、藏人）三宗群體滅絕事件。這怎麼可能呢？日本、意大利、德國和法國，他們無法明確、清晰的外交抵制（北京冬奧會）達成一致。
中共是一個恐怖組織 應禁止美企與其交易
楊傑凱： 這就是我剛說過的，從我的角度來看，（抵制中共）看起來不是很有希望，部份原因是經濟因素。你說貪婪顯然是一個非常核心的因素，但在你剛才提到的那些國家， 和中國（中共）政權建立了經濟聯繫，以及所有影響力工具。「一帶一路」倡議在一些較貧窮的國家，加深一些債務陷阱和外交上對中共的支持。這些因素，製造出一個相當可怕的局面。
科爾：是的，這是一個可怕的局面。如果我們認識、看清這個事實，並不再置之不理，我認為還有機會阻止（中共）進一步積累權力。這一點很關鍵，我們還有機會在全球範圍內阻止中共的霸權，但我們真的必須認識、了解到這一點，才能對它有所作為。
楊傑凱：在你看來，為了能夠解決這個問題，真正需要了解的是甚麼？
科爾：現在，可以預測到的威脅（10-meter threat）是中國（中共）。中國（ 中共）正在影響俄羅斯、北韓、伊朗恐怖主義。滕彪（芝加哥大學學者，中國人權律師）和特里‧馬什（Terri Marsh，美國人權律師）提出一個非常有力的論點：根據美國法律，如果真的嚴格執行，中共是一個恐怖組織。我們必須承認這一點，必須看清中共的本質，真正理解不能允許我們的公司，稀里糊塗地與中共做生意，因為這將使它們變成恐怖組織。
這聽起來有點極端，但實際上是美國遇到了一個像黑手黨或恐怖組織的組織（中共），他們加入了聯合國，賄賂世界各國總統，影響到一些非常高層的人。亨特‧ 拜登（拜登之子）從中共相關人那裏，得到一顆三克拉的鑽石。我們必須意識到這是一個問題，而且要採取行動，排除恐怖份子，排除黑手黨人，排除中共在我們最高決策者中的影響。然而，我們沒有做到，其它國家的情況肯定更糟糕。
封鎖是國家集權一部份要保護我們擁有的自由
楊傑凱：你這樣說真的很引人深思，因為審視一下大多數自由、民主國家發生的事情，有一些非常明顯的例外——由於應對COVID 政策或中共病毒政策（《大紀元時報》稱之為中共病毒），造成的大規模的權力集中，這一點明確無誤、不容置疑。
當我在閱讀你的書時，我就在想，「好傢伙，在這段時間裏，集權的棘輪運轉得很快。」你談到大批小企業在許多層面被消滅，你對此有何想法？我認為瑞典是一個例外，美國有一些州是個例外；但坦率地說，我不知道是否有太多其它地方是例外。
科爾：是的，我們被封鎖了，並接受了它，這絕對是國家集權的一部份。在過去，我們有過大流行病，國家對個人的控制，還沒有達到這種程度，這是新狀況。
楊傑凱：這是不是中共影響我們的另一種方式？
科爾：病毒當然是在中國開始的，中共一直在推動非常嚴酷的封鎖措施因應，而實際上是最嚴厲的（封鎖）措施。
楊傑凱：毫無疑問（是這樣）。但看看他們取得的（抗疫）「巨大成果」，只有4,000 人死亡，簡直不可思議。我不想在這個問題上輕率下結論，當然我希望大多數人不要相信這個數字。
正如剛討論過的，我們已經看到了以各種方式的集權。我認為，這對大多數人來說是視而不見，可能沒有好好思考過這個問題。但權力集中這個現象非常明顯，而且在社會的許多領域、很多國家、很多層面都能表現出來。書中的最後一章是關於如何化解集權，請講講如何做到？當然，你提到公民，但公民在這裏要怎麼做？
科爾：我認為，要保護我們仍然擁有的自由，因為很多自由已經消失了，但我們現有的必須得到保護。除了公民之外，沒有人能夠做到這一點，因為每個體制內高層，都會傾向於以這樣或那樣的方式妥協。
另類聲音的盈利功能 被社交媒體取消 如何化解
最近，社交媒體取消另類聲音的盈利功能——《大紀元時報》就是其中之一，還有新唐人、中國解密（China Uncensored）， 所有這些我所關注的批評中國（中共）的聲音，都被取消盈利功能。你通過甚麼方法運作？如果你身無分文，如何能把信息傳遞出去？
我最近參加一個節目，這個節目被YouTube 取消了盈利，他們沒有錢請攝影師。所以，其中一個主持人不得不來回走動，調整攝錄機。當然，結果看起來不像彭博社或CNN那樣專業。因此，社交媒體植入了這種偏見，這絕對是權力集中的表現之一。
如果你違背（主流媒體的）敘事（narrative），如果你反對中共——那個權力高度集中者，你就會被取消盈利，甚至被剝奪合法性。
楊傑凱：你已經給出答案。所以你要求助於公民，這也是我們大紀元所做的，當然，我們非常感謝許多購買、訂閱、或以其它方式支持我們的公民。這是唯一（有效的）運作方式。所以，你提到這個做法是很不錯的。
科爾：是的，特朗普正在創辦自己的社交媒體，這絕對是正確的做法。如果推特刪除你和你的數百萬粉絲，創辦自己的社交媒體有甚麼錯？尤其是對一位在任總統，大公司的這種做法聞所未聞，而且一些訊息本應該民主化，互聯網本應是訊息民主化之所，在這裏每個人都可以發聲，那些受歡迎的聲音便會名震一時。
特朗普就是這樣，然後（科技大）公司出現了，把他踢出平台。所以，如果特朗普的新社交媒體工具取得成功，我們就有希望。如果他不成功，那就麻煩了。
楊傑凱：我們有希望，因為人們感覺將會出現一種民主化力量，基本上這是一種化解集權的力量。
科爾：這是一種化解集權的力量。人們正在從推特、Facebook、最大的公司、最大的社交媒體公司手中奪回權力，這些公司正試圖以一種完全不自然的方式，影響、控制和引導我們思考世界的方式，因為他們正在消除不同的聲音。
如果這些持不同意見的聲音，能夠像大紀元或新唐人，或所有其它不同的平台一樣，創建自己的媒體平台，如果他們能夠成功、生存和發展下去，那麼我們就有希望。
楊傑凱：的確如此，你呼籲每個人都要積極行動起來。的確如此，就像你說的那樣。
科爾：人們需要積極為自由而戰，捍衛擁有的自由。永遠不要放棄任何一個自由，不要把一寸領土，交給中共或任何其他獨裁者或專制者。
楊傑凱：安德斯，感謝你寫的《權力的集中》這本書，我認為這是一本非常重要的書。很期待看到你下一篇專欄文章出來，根據我之前的經驗，顯然本周就會看到。很高興你能再次來到這裏。
科爾：謝謝你。◇（全文完）
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