美國參議員羅恩‧約翰遜近日受訪時表示，多個證據證明，拜登對美國公眾撒了謊；民主黨製造的謠言，對美國民主構成了最大威脅；而俄羅斯對美國選舉的影響，遠不如民主黨人的所為；對於拜登撒謊，主流媒體卻視而不見。
在這次電話採訪中，我們與參議院國土安全委員會主席羅恩‧約翰遜（Ron Johnson）討論了亨特‧拜登的醜聞以及拜登夫婦的前商業夥伴托尼‧波布林斯基（Tony Bobulinski）提供的電子郵件證據。
這裏是《美國思想領袖》（American Thought Leaders）節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
參議院調查亨特‧拜登在烏克蘭和中國的交易
楊傑凱：參議員羅恩‧約翰遜（Ron Johnson），歡迎你作客《美國思想領袖》節目。
約翰遜：很高興來到這裏。
楊傑凱：約翰遜參議員，你與（參議院司法委員會主席）參議員格拉斯利（Chuck Grassley）一起進行了一項參議院調查，調查亨特‧拜登在烏克蘭和中國的交易，以及相關的潛在利益衝突。我想問的是，你到底在找甚麼？
約翰遜：首先，我認為有必要指出的是，我們從未打算讓（前副總統）拜登家族成為調查的目標。我本人負責的調查，是從調查奧巴馬政府的腐敗開始的，涉及希拉莉‧克林頓的電子郵件醜聞，後來在某種程度上演變成了，確實演變成了對聯邦調查局「交叉火力颶風」（Crossfire Hurricane，註：在2016年總統選舉前100天，FBI以此為行動代號立案調查特朗普與俄羅斯之間的關係）調查案的腐敗調查。
但是具體到烏克蘭問題上，參議員格拉斯利負責的調查其實是根據肯‧沃格爾（Ken Vogel，美國《紐約時報》記者、作家）寫的一篇文章開始的，在那篇文章中，他們指控為民主黨全國委員會（DNC）工作的亞歷山德拉‧查魯帕（Alexandra Chalupa）可能與某些烏克蘭人合作，可能會干涉我們的選舉。
在某個時間點上，我們把我們的調查努力整合到了一條戰線上，在彈劾過程中，（前副總統拜登的次子）亨特‧拜登是（烏克蘭）布瑞斯瑪（Burisma）控股公司的董事會成員這一事實被曝光。
祖拜登親自向外交關係委員會吹噓說，是他迫使前烏克蘭總檢察長維克多‧肖金（Viktor Shokin）被解僱的，否則他威脅要收回10億美元的（美國對烏克蘭的）貸款擔保。
所以，這是一個非常明顯的利益衝突，因為我們正在調查一種干涉我們選舉的可能，不是烏克蘭政府，而是特定的烏克蘭人會進行哪類干涉，涉及哪類利益衝突，所以我們開始調查這個問題。
我負責的（參議院國土安全）委員會的管轄範圍，首先也是最重要的，我們是參議院的監督委員會，負責對管轄權的監督，涉及相關利益衝突等諸多問題，但我們專門負責調查發生在某些領域的利益衝突。
正如BuzzFeed的一位記者，以及最近發佈的（霍士對亨特‧拜登的合夥人波布林斯基）採訪或（亨特‧拜登手提電腦中的）電子郵件所顯示出的，早在5月，我認為（BuzzFeed的報道）是在2014年5月13日，我給（奧巴馬）總統的行政辦公室，總統的一個幕僚寫了一封信，說亨特‧拜登被任命為布瑞斯瑪（Burisma）董事會成員這一事實，表面上看不正常，如果屬實的話，肯定是明顯的利益衝突。我在我們的報告中也是這麼說的。
這可以說是我們開始調查這個明顯的利益衝突的歷史，我認為非常值得注意的事實是，以BuzzFeed為代表的主流媒體，早在2014年5月就認為，這是一個明顯的利益衝突。如今他們出爾反爾，說「哦，這裏沒有錯啊。」
奧巴馬政府對明顯的利益衝突無所作為
楊傑凱：2014年的（奧巴馬）政府如何反應呢？後來發生了甚麼？
約翰遜：我進一步回答你的問題。甚麼也沒發生。每個人都知道，這是一個明顯的利益衝突。像喬治‧肯特（George Kent，2014年-15年度美國國務院歐洲局的高級反腐敗協調員）這樣的人對此非常關注。
阿莫斯‧霍克斯坦（Amos Hochstein）是派駐烏克蘭特使。這是到目前為止，向副總統（拜登）辦公室的人，提出過這個問題的僅有的兩個人。喬治‧肯特從未直接與副總統通話，阿莫斯‧霍克斯坦與副總統直接通話了，他是我們能找到的唯一與副總統直接對過話，說明這一明顯的利益衝突的人。
順便說一下，拜登的反應，已經記錄在阿莫斯‧霍克斯坦的證詞中，內容是拜登副總統隨後與亨特談到了此事，並且建議亨特‧拜登會見阿莫斯‧霍克斯坦，這證明了副總統拜登當面撒謊，說他從來沒有和亨特‧拜登談到過他的海外生意。
阿莫斯‧霍克斯坦作證說，拜登顯然必須和亨特談這個問題，因為是拜登安排了亨特和阿莫斯‧霍克斯坦會面，討論利益衝突問題。現在有了新郵件、新披露的消息，（亨特‧拜登的前商業夥伴）托尼‧波布林斯基（TonyBobulinski）現在正在談論他與亨特和副總統拜登的會面，具體討論中國的投資業務。所以，這是說謊的另一個證據。
可是，讓我們面對事實吧，我從未想到副總統拜登，會和亨特乘坐空軍二號一同出訪海外，那次飛行有多少小時啊。顯然亨特此行另有安排，順便說一下，他的確安排了與他未來的業務合作夥伴之一喬納森‧李（李祥生，渤海華美（上海）股權投資基金管理公司行政總裁）握手。正是在那次旅行之後，他們在那次旅行中創建的公司的營業執照被批准了。
此外，更多證據證明，副總統拜登對美國公眾撒謊，說他從未和亨特‧拜登談過他的海外業務往來，這當然是企圖誤導公眾——「我不知道發生了這樣的事情。」我認為每過一天，就會有更多的電子郵件被曝光，事實越來越明顯：副總統在說謊，他在這些海外業務中的參與度，可能比目前任何人所知道的都要高。
媒體對參議院調查亨特‧拜登的報告的反應
楊傑凱：當然，你早就發表了這份報告《亨特‧拜登、布瑞斯瑪和腐敗：對美國政府的政策和相關問題的影響》（Hunter Biden, Burisma, and Corruption: The Impact on U.S. Government Policy and Related Concerns），你認為媒體對此反應如何？
約翰遜：沒有回應，它基本上被完全忽略了，而且在報告發佈之前，有各種各樣的報道說查克‧格拉斯利和我，如何接受並傳播俄羅斯的虛假信息——沒有甚麼比這更偏離事實的了。
實際發生的事情是，民主黨人、資深民主黨人，炮製了一個情報，（這個情報）約翰‧拉特克利夫（John Ratcliffe，美國情報總監）表示他們聞所未聞，也沒有介入，那是一個虛假的指控，一個虛假的情報產物，他們洩露給媒體。直到一個星期後，參議員格拉斯利和我才注意到它，他們荒謬地指責我們從安德烈‧德卡齊（Andriy Derkach，烏克蘭議員，俄羅斯特工，被美財政部制裁）那裏接受情報。
就在今天，我們收到了我們的參議院委員會副主席的一封信，民主黨參議員加里‧彼得斯（Gary Peters）和參議員羅恩‧懷登（Ron Wyden）還在聲稱，還在編造事實，說查克‧格拉斯利和我接受了（俄羅斯）情報，我從沒聽說過安德烈‧德卡齊，也從未見過他，我們從未接受過任何（他的）情報，從未接受過，而且確實沒有證據，因為我們從未接受過。在我們的調查中發現的唯一的俄羅斯虛假信息，是由彼得斯參議員和他的工作人員，在拿到安德烈‧德卡齊的圖表時，輸入到我們的記錄中的。
就其它調查記錄而言，唯一的俄羅斯的假信息，比如「交叉火力颶風」調查中（用的那個斯蒂爾檔案），是由民主黨全國委員會和希拉莉‧克林頓競選團隊付錢購買的，就是聯邦調查局非常了解的斯蒂爾檔案。二手消息來源是2009年聯邦調查局調查過的疑似俄羅斯特工。
他們早在2017年1月，實際上是2016年10月，就知道有俄羅斯的虛假信息。
他們在2017年1月就肯定知道了，可是還在繼續調查，設立了一個特別檢察官，花了4,800萬美元。這是噩夢，本屆政府和我們的國家經歷的政治噩夢，最終證明這些都是虛假指控，民主黨像亞當‧希夫（Adam Schiff，眾議院情報委員會主席）這樣的人，信口雌黃，他撒謊的時候，他知道他有俄羅斯假情報的證據。
當然，主流媒體與民主黨一唱一和。現在回過頭來看，儘管他們知道他們得到的是虛假的信息，但是他們還沒有揭露給他們提供錯誤線索的來源。
關於亨特‧拜登事件的一系列新的信息來源
楊傑凱：約翰遜參議員，很明顯，你有一系列新的信息來源。我認為，你實際上是從亨特‧拜登本人那裏獲取了信息，也就是《紐約郵報》報道的這個（亨特‧拜登送修的）手提電腦，還有貝文‧庫尼（Bevan Cooney，亨特‧拜登前生意夥伴，2016年因跟亨特的合夥生意被判債券欺詐入獄，目前仍在服刑中）的電子郵件，當然還有托尼‧波布林斯基（Tony Bobulinski）和他的（存有相關信息的）手機。
你現在能查看這些手機的內容嗎？除了我剛才說的之外，你還有其它的信息來源嗎？
約翰遜：我們從來沒有從特拉華州的電腦商店老闆那裏得到（亨特‧拜登送修的手提電腦的）硬碟。他和我們談過話。他是一個匿名的告密者，直到他公開身份，並且最後把電腦硬碟交給了《紐約郵報》。他們證實了他的說法，並感到滿意，於是開始進行報道，所以現在我們顯然可以查看，我們在媒體報道上看到的那些東西。
彼得‧施韋澤（Peter Schweizer，保守派作家，《秘密帝國》（Secret Empires: How the American Political Class Hides Corruption and Enriches Family and Friends）作者）已經可以查看貝文‧庫尼的谷歌電子郵件了（註：庫尼書面授權自己的Gmail帳號和密碼給施韋澤，允許他下載和公開過去的私人電子郵件），所以他下載並且披露了電子郵件。
我們現在所做的是，我們可以得到托尼‧波布林斯基的信息。他昨天給我們的委員會提供了一個優盤，我們正在進行查看、驗證。關於所有這些信息來源，我想說的是：我們將繼續盡職盡責進行調查，核實並驗證這些郵件的真實性，迄今為止，我們還沒有發現任何東西，可以質疑這些郵件，我們的所有發現，都可以證實、驗證其真實性。
楊傑凱：他說他將把這些手機轉交給，大概是聯邦調查局，也會轉交給你們的委員會嗎？
約翰遜：聯邦調查局將得到這些手機。我們實際上曾經約好，在今天早上10點與波布林斯基先生，做第一次非正式談話，但是聯邦調查局聯繫了他和他的律師，因為他們想把手機，交給聯邦調查局，但是聯邦調查局也想和他談話，所以他的律師認為，最好先跟聯邦調查局談。
但是我們會儘快安排和他談話。我不知道波布林斯基先生的時間表。我知道他今天在華盛頓。希望我們能安排在下周早些時候。
楊傑凱：請問，你期待有關這些新發現的報告，甚麼時候可以發佈？或者說，這份報告將給之前的報告，帶來哪些更新？
約翰遜：在過去，當我們獲得經過驗證的信息時，例如斯特佐克（PeterStrzok，前FBI特工，曾領導希拉莉「郵件門」和特朗普「通俄門」調查）與（情人）佩奇（Lisa Page，前FBI律師）互發的（很多政治色彩濃厚的）個人短信（註：FBI指責這些短信「會成為公眾譴責FBI的主題，讓FBI成為眾矢之的」），我們沒有必要發佈報告，除了向美國公眾展示這些信息，你真的沒甚麼可做的。
我猜，就像你們看到的《紐約郵報》，還有彼得‧施韋澤，還有其它的新聞媒體，順便說一下，他們也從波布林斯基先生那裏，得到了很多信息，雖然和我們得到的不全一樣。他（波布林斯基）把這件事都公開了。
當我們看到我們認為相關的、公眾需要看到的東西時，我們可能會將其公開，但是前提是，我們確信，我們已經驗證了我們將要發佈的任何東西。
對政治不當行為 主流媒體和司法系統處理方式
楊傑凱：你和格拉斯利參議員還批評了大型社交媒體公司，處理這些全新信息寶藏的方式。
約翰遜：是的。我認為我們現在看到的是三種不同的醜聞。我認為我們正在調查拜登家族牽扯的國際商業醜聞，而且我認為它比目前已知的要嚴重得多，當然值得進一步調查。我們只是觸及了表面。我從未聲稱我們的報告，回答了所有的問題，遠非如此。我認為，我們的報告所提出的麻煩和問題，遠比我們所回答的要得多。這是第一個醜聞。
當然，副總統現在一再被發現說謊，我想隨著時間一天天過去，我們可能會看到，他所聲稱的他從未和亨特‧拜登談論過他的海外業務的說辭，將被進一步證明完全是謊言。
第二個醜聞，實際上是主流媒體以及社交媒體公司對信息的壓制。我堅定地信奉新聞自由，尤其關注它的調查能力，以及它向美國人民提供真相和真實信息的能力，希望它是公正的。
但是，我們已經有很多年，那些自稱不偏不倚的媒體，沒有一家在調查力度方面不傾斜的。你可以調查任何共和黨或保守派的東西，可是當調查民主黨或自由進步主義者時，你就故意視而不見。這是第二個醜聞。
第三個醜聞其實是我們所面臨的深層政府。我們無力通過合法的監督，從這些機構中獲取信息和文件，這本身也是一個醜聞。
關於這方面事實，我們還沒有從吉娜‧哈斯佩爾（Gina Haspel，中情局局長）、中央情報局等情報機構那裏，得到任何信息。我們發傳票，要求聯邦調查局提供的信息仍然沒有被提供，他們沒有遵守傳票要求。
這些文件本應該隨時可用。我們要求聯邦調查局和情報委員會提供的，是他們向監察長提供的信息，這並不是我們要求他們提供一個全新的數據轉儲，他們得去搜索。這和他們幾年前提供給司法部監察長霍洛維茨（Horowitz），用於進行調查的資料是一回事。
我們幾年前就應該得到這些信息，美國人民也應該完全知道到底發生了甚麼。這是第三件醜聞，三件醜聞合在了一起。
楊傑凱：既然你提到了，你怎麼理解聯邦調查局把這個硬碟或手提電腦，從特拉華州的商店拿到手這麼長時間，卻沒有採取行動？
約翰遜：我對此高度關注。這就是為甚麼我特別給司法部監察長霍洛維茨寫了一封信，要求展開一項調查，調查的內容是：聯邦調查局做了甚麼？我非常懷疑，我認為有足夠的證據，證明我們有兩種司法體系，至少兩種。
當涉及到政治不當行為時，有一種司法體系適用於民主黨人，這是一種「視而不見」的方法：你會把證據埋起來，永遠不要說你在調查甚麼。當然，當涉及到政治不當行為時，還有另一種司法體系，提供給像特朗普總統這樣的保守派和共和黨人，你會接受任何令人難以置信的說法，並且儘可能地追蹤下去，忽略所有可以證明清白的信息，讓調查繼續下去。
我們是否有針對政治不當行為的兩種司法體系？分別針對民主黨和共和黨？保守派和自由派？我想說：顯然是這樣的。此外，另外兩種司法體系也可能存在，針對兩種人：一種是結成幫派的美國人，另一種是普通美國人。
這對我們的社會，對我們的民主，當然對我們的司法體系，都是非常有害的。我們需要司法公正，而現在我認為我們還沒有。
俄羅斯的虛假信息是怎麼回事？
楊傑凱：你已經說過一些了，但是總有一種說法，說所有這些都是俄羅斯的虛假信息。我想你是否可以直接評論一下，你怎麼看？
約翰遜：當然，最近關於祖‧拜登和亨特‧拜登的爆料，這些電腦，諸如此類的事情，顯然不是俄羅斯的虛假信息，都是真的，都是真實的。
我認為這非常令人憤怒，深層政府的前成員，橫跨兩黨，在沒有任何證據的情況下，發出了一封信，沒有說這是俄羅斯的虛假信息，而是暗指這可能會是虛假信息，再次抹黑這個報道，抹黑可靠和真實的信息。
我不知道他們的動機是甚麼。我只能猜測，他們顯然不是特朗普總統的支持者。老實說，我認為這是可恥的，但是我想指出的是，首先，我不能容忍任何外國干涉我們的選舉。就俄羅斯的虛假信息而言，我走在前沿，在我所在的參議院外交關係委員會歐洲組，曾就俄羅斯干預和黑山未遂政變舉行了聽證會。
我知道俄羅斯在做甚麼，我知道他們的手段。我們當然需要注意它。但是我想說，我想說的一點是，俄羅斯的虛假信息以及外國勢力的干預，對我們的選舉的影響，其絕對影響遠不如民主黨人的所為，民主黨使用的這個謠言，對我們的民主構成了最大的威脅。
它對我們選舉的影響，不如民主黨的虛假信息和謊言，主流媒體偏袒民主黨則是更大的威脅。
主流媒體被騙了，但是我認為更大的可能是，他們串通一氣編造了特朗普競選團隊，與俄羅斯勾結的整個錯誤敘述。他們應該為自己感到羞恥，他們應該全盤招供，至少他們應該做的是，找出向他們提供的虛假信息的來源。
楊傑凱：國家情報總監拉特克利夫（John Lee Ratcliffe），最近透露的俄羅斯的虛假信息是怎麼回事？
約翰遜：強調一下，俄羅斯人一直在這麼做，他們總是要這樣做。我們最大的防線，我們的第一道防線是曝光，讓你意識到它，做一個辨別力強的消費者。我們在競選上花了數十億。它對我們的民主造成了損害，我不是說它不存在，我不是說我放任它，但是我稱它為「俄羅斯虛假信息謠言」。
它真正開始於希拉莉‧克林頓、民主黨全國委員會（DNC）服務器被駭。DNC郵件洩露，讓美國民眾看到，那些反對桑德斯（「Bernie」 Sanders，民主黨參議員，社會主義者）的電子郵件，在民主黨高層和民主黨全國委員會內部傳來傳去。
順便說一下，那個服務器從來沒有，從來沒有，被任何美國執法部門調查過，對它進行了技術分析的是「雲反擊」公司（CrowdStrike）。我相信「雲反擊」的僱員，會作證說，他們從未發現數據洩露的證據。
既然幾乎所有人都說，我們知道俄羅斯入侵了，就我個人而言，我不是說他們沒有做過，但是我個人從來沒有看到，俄羅斯入侵的確鑿證據。但是那個說法一直存在，因此可以說敘述壓倒了信息證據。
這就像是《綠野仙蹤》（Wizard of Oz）的方法。比如，「不要注意窗簾後面的那個人」，看看這兒從巫師那裏冒出來的煙霧（註：該童話中的欺騙人民相信他擁有強大力量的巫師，其實是躲在窗簾後面的瘦弱的普通男子，通過拉動繩子、拉桿和其它設備創造出力量的幻覺，當其事跡敗露後，叫大家「不要注意窗簾後面的那個人」）。
他們一次又一次成功地使用了俄羅斯的虛假信息的說辭，導致人們並不關注這些郵件中到底有甚麼內容，也不關注郵件被黑客攻擊，並且被DNC服務器公開，所有的注意力都集中在俄羅斯的干涉上。
當然，當特朗普總統合法獲勝時，他們想要使選舉失去合法性，於是又來了：俄羅斯干涉了我們的選舉，特朗普並沒有真正贏，俄羅斯介入了，他和俄羅斯勾結，這就是他成為總統的原因。他們想使他的當選失去合法性。
他們對查克‧格拉斯利和我又做了甚麼？——他們撒謊，他們編造謊言，他們製造了一個假情報，說我們接受了俄羅斯的假情報。
就在今天，我們參議院委員會副主席批評了我們的報告，斷言這是俄羅斯的虛假信息。
我們的報告中沒有俄羅斯的虛假信息，一切都是基於美國的來源，他們仍然說這是俄羅斯造謠，因為他們不喜歡真相，他們害怕真相，真相是醜陋的，真相傷害他們的政治地位，所以他們拋出了俄羅斯造謠的說辭，現在他們在亨特‧拜登的硬碟事件上故伎重演。
我想重申的是，我們的盡職調查，只是在確認這些郵件的真實性。我不能說那真的是亨特‧拜登的電腦。
這似乎是一個奇怪的故事，這也是我們進行盡職調查的原因之一，我們沒有接受它，因為我們不確定，這是否是店主合法擁有的財產，所以我們基本上不會接受被盜的財產，但是確實發現它在聯邦調查局的手裏。
但是需要反覆追問：祖‧拜登在昨晚的辯論中做了甚麼？他並沒有反駁，他沒有否認說這些電子郵件不是真的，他說情報機構裏有50個人說，這是俄羅斯的假信息。首先，他們並沒有說，那本身就是個徹頭徹尾的謊言。他們確實說過這些全都有俄羅斯虛假信息的特徵，但是他們沒有證據。
現在所有的跡象都表明，這不是俄羅斯的假消息。拉特克利夫沒有情報證明，存在俄羅斯的假情報，然而他們卻拋出了俄羅斯假情報（的說辭），他們就像那個鼻孔裏冒著煙和火的巫師，而我們本應該關注窗簾後面的那個人，應該把窗簾拉開，看看那人是誰。
我們看到了電子郵件，我們看到了真相，但是主流媒體不會揭露真相。相反，他們想要做的是談論俄羅斯的虛假信息。所以我認為這是一個嚴重的問題，它進一步顯示了媒體的荒唐可笑，這本身就是對我們的民主的威脅。
拜登在白宮會見阿徹 卻聲稱不知亨特的海外業務關係
楊傑凱：約翰遜參議員，在我們結束之前，還有一個簡短的問題。這個故事我們已經多次報道過。我們的記者伊萬‧潘佐科夫（Ivan Pentchoukov），談到過穆勒（Robert Mueller，負責特朗普「通俄門」的特別檢察官）調查團隊的手機記錄被清除，我知道你聯繫了監察長來調查這個問題。我想知道這方面有甚麼最新消息嗎？
約翰遜：我昨天本來應該從工作人員那裏得到最新消息，但是我不相信我們得到了任何消息。我們一直忙於托尼‧波布林斯基的事情。也許有甚麼東西進來了，可是沒有，我甚麼消息也沒收到。我認為這也很令人不安，這再次顯示了特別檢察官（穆勒團隊）的傲慢。
我必須指出這一點，因為這也沒有被報道。德文‧阿徹（Devon Archer，亨特‧拜登前生意夥伴）現在是一名重新定罪的罪犯。他被一個由他的同行組成的陪審團判定有罪，但是後來一個法官，推翻了或者撤銷了——不管這個法律術語是甚麼吧，我不是律師。
法官說：「現在我們要讓你無罪釋放。」第二巡迴上訴法院顯然認為這非常離譜，並且恢復了原判。
值得注意的是：這位法官碰巧和羅伯特‧穆勒特別法律顧問團隊的一名成員是夫妻，這名成員也恰巧是起訴保羅‧馬納福特（Paul Manafort，2016年特朗普總統競選團隊負責人）的首席檢察官。很耐人尋味的關係。
首先，很奇怪的是，她會撤銷或者推翻陪審團對某人的定罪。這就是我讓媒體記住，向副總統（拜登）提出的問題。
我現在正在整理時間軸。2014年發生的事情多得令人驚訝。有一系列的來自德文‧阿徹的電子郵件，這實際上是德文和庫尼之間在10月13日的電子郵件中的一部份，他們在電子郵件中說：「讓我們通過『羅斯蒙特‧塞內加（合夥人）』公司（Rosemont Seneca Partners，總部在華盛頓的一家投資和諮詢公司），而不是『羅斯蒙特資本』公司（Rosemont Capital）來完成這筆交易，因為克里斯‧海因茨（Christopher Heinz，前任國務卿特里的繼子，與德文‧阿徹共同創辦了『羅斯蒙特資本』，與德文‧阿徹和亨特‧拜登共同創辦了『羅斯蒙特‧塞內加合夥人』）不像亨特那麼靈活」，「放點蜂蜜（甜頭）在亨特的口袋裏，可能會很好。」
這就是為甚麼他們用羅斯蒙特‧塞內加（Rosemont Seneca）公司來欺騙南達科他州的奧格拉拉‧蘇族。
所以他們用了這個，但是這一切都是在2013年建立並在2014年實施的，與烏克蘭的尊嚴革命（Revolution of Dignity，群眾要求烏克蘭政府和歐盟簽署政治和自由貿易協議、亞努科維奇下台、提前舉行選舉的示威運動，2013年11月21日開始，至2014年2月國會投票通過解除總統亞努科維奇職務後結束）同一年，60天之後，在28天的時間裏，他們完成了這場明顯的利益衝突。（註：阿徹因濫用了涉及奧格拉拉‧蘇族的6,000萬美元債券的出售獲得收益被聯邦上訴法院定罪，但亨特‧拜登的律師否認他的委託人知道該計劃，阿徹替他頂了罪。）
既然我們現在知道德文‧阿徹是個罪犯了，那麼有個問題，要問副總統拜登：你為甚麼在4月16日會見德文‧阿徹？五天後你前往烏克蘭，在拉達（烏克蘭最高委員會）發表了講話，並被任命為奧巴馬政府對烏克蘭政策的代表人物。你為甚麼要去見德文‧阿徹？
再說一次，你聲稱你對亨特‧拜登的海外業務關係一無所知，為甚麼卻在白宮會見德文‧阿徹？那個會議的內容是甚麼？你們說了些甚麼？還有誰參加了那次會議？順便說一句，會面後的第六天，德文‧阿徹加入了（布瑞斯瑪）董事會，幾周後亨特‧拜登加入了董事會。
副總統拜登一方面與德文‧阿徹會談，一方面說對亨特‧拜登的海外業務一無所知，怎麼會有這種可能呢？
再說一次，這是顯而易見的，然而主流媒體只是視而不見。這就像一個孩子說「我沒有偷餅乾啊。」那你手裏拿的是甚麼？如此顯而易見，然而主流媒體又一次串通一氣，掩蓋真相，令人無法容忍。
楊傑凱：謝謝你接受採訪！
約翰遜：好的，多保重！#
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