香港泛民主派舉辦立法會選舉初選前夕，負責設計投票系統的香港民意研究所辦公室遭受警方搜查；此外有港府官員指，初選是操控選舉、違反「港版國安法」。對此，香港民意研究所副行政總裁鍾劍華接受《珍言真語》專訪時表示，港府官員將「港版國安法」變成打壓及削弱香港公民權利的一把「萬能鑰匙」。
他還說，港府官員陞遷複製了中共「逆淘汰機制」，官員質素越來越差，還染上中共官員文革式作風，煽動群眾鬥群眾，隨意張口就將民眾入罪，港版國安法推行之後尤為嚴重，「動不動就說你犯法，但說不出犯了甚麼法；或者動不動就靠權勢來壓制你。」
香港泛民主派7月11日、12日舉行立法會選舉「35+初選」，以選出陣營候選人。10日晚間，警方搜查負責設計初選投票系統的香港民意研究所辦公室，致使11日延遲3小時才開始投票。9日，政制及內地事務局局長曾國衛宣稱，初選違反《港區國安法》並且操控選舉。
「政府用盡各種方法，似乎是想打散我們，甚至有了港版國安法後，賦予了一些很負面的標籤，又說違反港版國安法、操控選舉，我覺得這個說法很荒謬。」鍾劍華駁斥港府指控：一、世界各國選舉及香港政黨內部皆都有初選機制，且有民眾參與與否的差別；二、初選由泛民主派自行協調，無人強迫；三、未強迫任何人投票。
為贏得立法會選舉35以上席次，泛民主派先行舉辦初選，選出陣營候選人，「通過初選的結果，令泛民主派能夠集中力量支持某些人。」鍾劍華說，若抽離民意研究所工作人員的身份來看，「初選是一件很平常、很有意義的事情，也是很正常很合理的。」
鍾劍華表示，中共體制「以人代黨，以黨治國」，可以毫無法源即隨意指控民眾犯法。近年來港府不僅複製中共體制，也將文革作風帶入香港，港版國安法立法後，更是鼓勵民眾相互打小報告，鼓勵群眾鬥群眾，「初選還沒開始，就有人投訴初選是操控選舉，接著私隱專員公署介入、警方也介入，政制事務局長（曾國衛）又出來說話，總之就是想你不要搞初選。」
鍾劍華批評港府的做法，既不能解決問題，還挑動社群之間的對立，他質問：「是否想香港出現『武鬥』？」
他說，中共體制下，官員陞遷成「逆淘汰機制」，尤其梁振英政府以至今屆，「每一次換人，都換些更加不堪的人上去。」「最高當權者不是去懲罰一些不合格的官員，而是只要對黨忠誠，越是不受歡迎、越做一些令人（民眾）反感的事，政府就越要抱緊你，林鄭月娥就是一個例子。」
「包括政制及內地事務局長（曾國衛）、民政事務局長（徐英偉）那種質素的人都可以做局長。他們出來說話，說通俗一點就是『望之不似人君』。」鍾劍華形容港府官員陞遷就如「水鬼升城隍」。
「根本沒能力用自己的經驗、能力、識見、學養以及本身的個人品質去領導社會。所以唯有每次找些不存在的理據來嚇唬你，說一些沒意義的話，把阿爺（中共）擺到檯面上來為自己壯壯膽，這些是整個管治沉淪的跡象。」
尤其7月1日後，港府種種的荒謬作派，指持「光復香港 時代革命」標語及唱〈願榮光歸香港〉都涉及違反國安法。「在法例上，有哪一句說這些歌不能唱？」他還斥責此類強制手段只會不斷挑起紛爭，而且相當愚蠢，「我不講『時代革命』，不講『光復香港』，那我是否講『時代』，『香港』，『光復』，『革命』，這樣就沒事了？」
「你說不允許貼連儂牆，我就做一些只有紙，沒有字的連儂牆，你是否也打壓我？有人將〈願榮光歸香港〉的歌詞，變成了數目字，那是否也不能唱？」鍾劍華痛斥，「香港官員在過去幾個月，或過去一年多，越來越染上（中共官員作派）這個習慣，相當之差的。」
而9日掛牌的中共駐港國安公署，由殘暴鎮壓烏坎事件的酷吏鄭雁雄接任署長，其流氓般粗俗的談吐也令外界側目。鍾劍華說，中共中央領導人為鞏固自己的權力，更加傾向於用各種方式打壓政治對手，官場「逆淘汰機制」越發明顯，「過程中盡其所能安插親信，結果必然是『近親繁殖』，周圍的都是些類似的人，甚至不夠資格的人升上去。」
「駐港的國安公署、委員會諸如此類的東西，其實你（中共）就是在不斷扶植這些人，整個官僚層就會被這些小人霸佔，正如〈贈白馬王彪並序〉所說的，『蒼蠅間白黑，豺狼當路衢』就是這樣的意思，最終造成整個管制質素的陷落。」
此外，美國日前以涉及重大人權侵犯為由，制裁新疆黨委書記陳全國、前新疆政法委書記朱海侖、新疆公安廳廳長王明山及前新疆公安廳黨委書記霍留軍，凍結其美國境內財產，並限制其與家人入境美國等等。鍾劍華表示，違反人權的香港官員，受美國制裁的可能性極高。
他說，香港主權移交後，國際企業在此投資，政府及民間機構、公司在此設立辦事處，都是建基於1984年的《中英聯合聲明》及《基本法》的承諾，「這完全是一種國際的公約、國際的盟約，所以才要去聯合國登記。」
中共速立港版國安法，違反《中英聯合聲明》及《基本法》，「北京以為用一個『快刀斬亂麻』的方式，製造既定事實，以為西方社會很快就會收聲，會無可奈何接受事實。以前這招無往而不利，但是到今時今日，我相信這一招，特別在香港問題上，可能未必會是這樣。」
他觀察目前國際對中共強推港版國安法的制裁聲浪，日漸高漲與強硬，「國際環境的轉變，對中國（中共）看法的轉變，我覺得懲罰新疆那四個官員只是一個開始，我相信（對）香港（官員的制裁）可能會更加嚴厲。」
以下為採訪整理。
初選意義重大 集中泛民力量
記 者：立法會選舉初選的意義在哪裏？
鍾劍華：我們的研究所受委託進行初選的一些操作安排。初選的意義，大家都知道了，以前也都搞過。初選很普遍，世界各地的選舉都有初選，美國總統選舉都有初選。政黨內部都會搞選舉，有不給市民參與或者給市民參與的分別而已。美國兩大黨的初選，選民可以參與。
香港很多政黨本身內部都有初選，只不過他們沒有給選民參與。面對9月份的立法會選舉，經過過去一年的折騰（抗爭）後，大家覺得，立法會如果能夠反映民意，能夠做到有效制衡政府的話，那麼可能去年一年出現的事就不會搞得這麼離譜。明明那條法例（送中條例）那麼違反民意，竟然可以，政府在幾萬人、幾十萬人，甚至過百萬人上街之後，還堅持送交立法會二讀，這就可以反映出整個體制的問題在哪裏？
經過這件事情以後，再加上去年的地方行政選舉，大家都知道，如果能夠可以在議會裏，令泛民主派的意見多一點，對制衡政府是有幫助的。再加上過往都搞過初選，在現時的選舉方式裏，有功能組別，那麼立法會的泛民主派，較為反映民意的那一部份，往往是被這個制度給扭曲了的，再加上政府用DQ（取消資格），選舉確認書的方法去扭曲選舉的結果。
所以這次大家都覺得，如果能夠繼續搞初選，最起碼減低民主派之間的競爭。
這次的競爭也比以前激烈。因為自從去年的事（抗爭），再加上區議會選舉之後，很多新興的政治組織，和一些所謂的素人。那些素人和政治組織，過去他們在香港，未必有很深入的參與，就因為去年區議會選舉結果的刺激，再加上社會氣氛的轉變，他們都有一種躍躍欲試的心態。
這樣的（情況下），如果完全沒有協調的話，那麼可能選舉的結果，大家自己人打自己人，就是「攬炒」（同歸於盡）。會令爭取更加多議席這個可能性和機會受到削弱了。
所以這次，有很多團體都想繼續搞初選，希望通過初選可以取得一個大家協調的結果。通過初選的結果，而令泛民主派能夠集中力量支持某些人。
這個意願，這個意念不是新鮮的，過往也有，只不過今年在這個特殊的背景下（顯得）更加重要而已，所以就決定繼續搞。既然要搞了，那就找人做。我們是負責操作的那一部份。那麼抽離開來看，當我自己不是民意研究所的工作人員，我覺得初選是一件很平常、很有意義的事情。就是說某個政治陣營，希望通過初選產生一些協調的結果，也是很正常很合理的。
政府負面標籤 用盡辦法打壓初選
政府現在用盡各種方法，似乎是想打散我們，甚至有了港版國安法後，賦予了一些很負面的標籤，又說違反港版國安法、操控選舉，我覺得這個說法很荒謬的。
第一，到處都有初選；第二，這個初選是一幫人自己去協調，沒有人強迫的。第三，也沒有人會強迫任何人出來投票。只不過是每一個區定了一個指標，達到了某些指標，那麼那些參與初選的，有意參與選舉的人，就會尊重這個結果了。沒有人可以強迫任何人做任何的事情。
過往很多次選舉，又種票，現在傳媒也查不到選舉人名冊，是不是更加有可能操控選舉呢？過去這麼多次的選舉，都清楚的看到有種票的行為。種票的行為本身有部份是有中聯辦參與，有一些政協的委員參與。上一屆選舉，有一個政協的家庭可以有十幾個不同的姓，這（到底）是怎麼回事？這些才是操控選舉。
但是為甚麼政府又不出聲呢？或者說，我們每一次的選舉，都在電視畫面上看到有些人，一車一車的將一些已經失去行為能力的老人家，從老人院載到票站去投票。（那些老人家）坐著輪椅，他根本都不知道在做甚麼。只不過是你叫他投誰就投誰。甚至有些人有掌心雷上寫了多少號。這些才是操控選舉。
政府對這麼明顯，大家都看得到的操控選舉，以及一些不規範的行為，不去管，現在一個初選的活動是沒人操控的，說是操控選舉。我覺得這是相當之荒謬。
港版國安法變萬能鑰匙 削弱港人公民權利
我們作為一個做民調的機構，如果能在一個合理的安排下，使選民在選舉前表達的意願，幫一些派別去做一些協調工作的話，無論如何都不是問題。每一個派別都可以這麼做。第二，站在一個民主發展的角度，過去幾次初選的操作都是有秩序，沒甚麼特別的、負面的評價。但這次，隨便搬一條港版國安法，將港版國安法變成了「萬能鑰匙」，然後說你違反20條、22條、29條，講了之後不用負責。
這進一步暴露了，現在這個政府只是想利用國安法去打壓，及削弱香港人的公民權利，更加暴露了這條法律的本質是甚麼。我覺得這個才是最大的問題。
令人擔心的是，政府有這條港版國安法之後，可以隨意地拿一條港版國安法規出來，說你這樣不行，說你那樣不行。
如果根據7月9日政制及內地事務局長曾國衛的說法，那就很有問題了，就是說我回到家裏，我和我的兄弟姐妹、父母談一下，大家不妨配一下票，你投給誰，我投給誰。這也可以叫是操控選舉了，那豈不是很可怕？我覺得有點無限上綱，將文革那種隨意標籤的作風帶了出來。
港官染上中共官員作風 隨口可解釋法律
記 者：這就帶出一個很有意思的話題，第一、這些官員講話是否需要負責？第二、應該如何去監察這些官員？
鍾劍華：如果留意中國的發展，留意國內那些官員的言論，我們經常覺得「很有趣」，也很令人失望的一點是，國內的體制，是「以人代黨，以黨治國」。很多時候，它很隨意地說你犯法，但它不用跟你說，你犯了甚麼法。這個做法，以往都是這樣的。近幾年最大的問題，是香港的官員都染上了這種作風，即隨意就說你犯法。
現在等於7月9日，政制事務局局長曾國衛說你有可能違法；之前教育局長楊潤雄說，這些學生在學校門口排人鏈，也是犯法；你說「光復香港 時代革命」也是犯法，但他無法告訴你，你犯了甚麼法。
這種作風很不可取，官員隨便地就講一句，說你犯法，來嚇你，或者威嚇你，甚至隨便出一封信，說你不可以讓人說「光復香港 時代革命」，不可以唱〈願榮光歸香港〉。但實際上，在法例上，有哪一句說這些歌不能唱？而且，我覺得很蠢。
我不講「時代革命」，不講「光復香港」，那我是否講「時代」，「香港」，「光復」，「革命」，這樣就沒事了？你是沒辦法窮盡所有的可能性的。這些很愚蠢，也都只是會不斷挑起紛爭的問題。是否每一個星期，政府都需要深夜出一份聲明，說哪些字不能講，到下個星期又出另一份聲明，又有那些字不能講呢？
語言的組合，人的創意是無限的，如果你只是針對幾個字，就說不能做，或者有些歌不能唱的話，這是很愚蠢的做法，這會使人民和政府官員之間不斷地玩「貓捉老鼠遊戲」。
你說這句不能說，那我就用另一個方法說；你說不允許貼連儂牆，我就做一些只有紙，沒有字的連儂牆，你是否也打壓我？有人將〈願榮光歸香港〉的歌詞，變成了數目字，那是否也不能唱？政府的這些做法，只會不斷製造更多的紛爭，這是一個很壞的結果。而香港官員在過去幾個月，或過去一年多，越來越染上這個習慣，相當之差的。
跟過往港英政府一直發展過來，官員是一種所謂工具理性，是專業精英、管理精英，用他們的施政的行政程序令社會變得公平一點，標準清楚一點，人權自由逐步受到保障，這個才是做法。現在的官員全都學了這些（中共官員作風）東西。現在最大的問題是升上去做局長那些官，質素真的是越來越差。
1997年之前或主權移交初期，現任政制及內地事務局局長曾國衛，憑甚麼作局長？他做局長的這兩個多月來，有哪次出來說的話，讓你覺得他有做局長的質素和條件？這些人，過往根本就連幫局長開門都輪不到他吧？但現在就全都做了局長，「水鬼升城隍」。而他們上來之後，根本沒能力用自己的經驗、自己的能力、識見、學養以及本身的個人品質去領導社會。
所以，就唯有每次就找些不存在的理據來嚇唬你，說一些沒意義的話，把阿爺（中共）擺到檯面上來為自己壯壯膽，這些是整個管治沉淪的跡象。
事實上，特別是在梁振英政府，以及今屆政府的轉變過程中，每一次換人，都換些更加不堪的人上去，這個才是問題。譬如最近一次政府改組，換了幾個人，除了劉江華沒甚麼表現的就不用說，但看回那些民調結果，被換走的裏面有一兩個，譬如劉怡翔、工及福利局局長羅致光，他們反而在歷次的現屆政府官員民調的評分裏，沒有那麼差的喔。
換了幫更差的換了他，而那些新上來的一上來沒多久就全部已經變成負分了。這個是一個「逆淘汰機制」，是一個中共體制的問題體。這個體制造成的結果，中央政府最高當權者不是去懲罰一些不合格的官員，而是只要對黨忠誠的話。你越是不受歡迎，越做一些令人（民眾）反感的事，政府就越要抱緊你，林鄭月娥就是一個例子。
去年，駐英大使（劉曉明）在接受BBC訪問的時候，他說這條法例，「送中條例」根本就不是北京要香港做的，只不過林鄭月娥要做才這麼說的。那為甚麼中央政府被林鄭月娥挾了上檯，然後你（中共）唯有繼續死撐她呢？自從韓正出來說要支持林鄭月娥之後，中央政府就好像沒得選擇的一樣，就一定要保住她，因為這是管治威信的問題。
她怎麼錯都要保住她，然後她解決不了問題，拒絕獨立調查、縱容警暴，中央都要透過港澳辦，一而再再而三，壓在她身上。到了今天走到了一個回不了頭的局面，就整出一條港版國安法。林鄭月娥還在說多謝中央政府對她的支持，繼續做下去。
由林鄭月娥開始做到現在，由官員繼續不用問責，由保安局長（李家超）越做越噁心，他說：「你投訴我啊！」都說了幾次了，越做越噁心。甚至到了一些完全都不夠格的人升上去當了局長，整個過程，就是中共體制逆淘汰機制的結果。
安插親信當官 社會文革風再現
記 者：現在還出了一個國安公署，非常之神秘，署長是鄭雁雄，這樣低質素的人跟林鄭月娥一起並肩主持香港大局，這個是甚麼信號呢？
鍾劍華：這很令人失望，特別過去這幾年，中央的政治體制造成的「逆淘汰機制」，已經很明顯了，特別是中央領導人要鞏固自己權力，更加傾向於用各種方式打壓政治對手，而在這個過程中一定要儘量安插自己的親信，結果必然是近親繁殖，周圍的人都是一些類似的人，甚至一些不夠資格的人升上去。
這個狀態在過去幾年，從北京到現在香港也是這樣，在主權移交前那段時間或97主權移交後那段時間裏，想像不到現在包括政制及內地事務局長（曾國衛）、民政事務局長（徐英偉）那種質素的人都可以做局長。
他們出來說話，說通俗一點，就是「望之不似人君」，也完全沒有一種駕馭政治處境的能力，做了幾個月，完全看不到講的有一句話是像樣的，這是一個很不好的處境。
如果這樣演變下去的話，繼續搞一些駐港的國安公署、委員會諸如此類的東西，其實你（中共）就是在不斷扶植這些人，整個官僚層就會被這些小人霸佔，正如〈贈白馬王彪並序〉所說的，「蒼蠅間白黑，豺狼當路衢」就是這樣的意思，最終會造成整個管制質素的陷落。
而他們因為沒有能力去處理、駕馭這個局面，就只能像現在的政制事務局長（曾國衛），動不動就說你犯法，但說不出犯了甚麼法；或者像教育局長（楊潤雄），動不動就出信，靠權勢來壓制你。
現在政府的做法甚至到了一個階段，沒有辦法用講道理來說服你的話，也不能用體制的過程，去扭轉公眾對政府的觀感，它唯有用文革的手段去鼓勵群眾鬥群眾，有了港版國安法之後，更加是這樣了，只要有人投訴的，它就可以抓著這個投訴去搞你。
有個老師跟學生合照，舉起了五個手指，就有家長去投訴，接著教育署出信就要來搞你。某個副校長沒有用學校校長的名義，他在某些簽名運動中籤了自己的名字，有人投訴又去搞你。現在這個玩法就是鼓勵人互相打小報告，就像當年舒蕪給胡風設圈套，說他寫了一些詩，然後交給文革小組，同樣的行為會出現，這些就是不進則退。
現在香港用這個方法來玩的話，可能一時之間那些官員是很方便的，只要找到自己人去投訴你，等於現在初選還沒搞，以前搞幾次都沒有事，但是現在初選還沒開始，就有人投訴初選是操控選舉，接著私隱專員公署介入、警方也介入，政制事務局長又出來說話，總之就是想你不要搞。
其實這些做法不但不能解決問題，就是挑動社群之間的對立，你是否想香港出現武鬥？是不是。
香港問題引國際憤怒 中港官員將被制裁
記 者：美國剛剛宣佈制裁新疆四個違反人權的官員，覺得下一步的制裁會不會到香港？
鍾劍華：看來可能性很高了。新疆的問題已經說了很久了，但是新疆始終都不是西方社會有很大的利益在裏面，但是香港不一樣，香港是國際社會進入中國的一個大門口，以及國際社會許多國家都有許多投資，以至他們地區企業甚至政府的一些辦事處在這裏，而他們過去願意投資在香港，願意參與香港事務，就是建基於1984年的《中英聯合聲明》和接著下來《基本法》的承諾。
我經常說香港問題，從一開始就不是一個中國內政問題這麼簡單，當然香港是中國的一部份，但香港問題如果純粹是中國內政的話，那1979年就不用麥理浩去北京之後，回來說第一句，「鄧小平叫投資者放心」，這句話已經講清楚了，香港將來的安排一定會考慮到國際社會的反應。
而1980年，當時的華國鋒從接見英國代表團，到親自去到英國訪問的時候，他也重新講了這一句，「國際投資者可以放心」。接著之後的《中英聯合聲明》以至《基本法》，完全是一種國際的公約，國際的盟約，所以才要去聯合國登記。
所以現在你（中共）一句國家內政，不容說三道四，純粹這個講法，我相信很多外國西方社會的國家是很不同意。你看看英國外長的講法，看看澳洲總理的講法，其實都很清楚表達了這一點。所以我相信香港的問題，引起國際社會的憤怒是更加明顯了。
正如英國外相所講，你是在表現中國政府是不會遵守它們的諾言，不會盡這個國際的義務。所以英國覺得不讓三百萬人去英國都講不通了。當然再加上對國際環境的轉變，對中國看法的轉變，我覺得懲罰新疆那四個官員只是一個開始，我相信（對）香港（官員的制裁）可能會更加嚴厲。
這次除了那四位官員之外，連他們的親屬都不可以進入美國，會凍結他們的相關資產。當然我們沒有辦法知道他們的資產有多少，現在的呼聲，特別在「五眼聯盟」，都會循著這個方向去思考。怎樣去處理香港問題，連法國都已經說不會袖手旁觀了。
都看到歐洲整體，他們的調子都有點調整了，以前在這個問題上，避免直接跟中國有衝突。譬如德國已經有國會議員批評默克爾（總理）太軟弱，而歐盟那個主席，其實就是德國的前官員，他的講法也都很清楚。
這次北京以為用一個「快刀斬亂麻」的方式，製造既定事實，它以前以為這個做法，只要我製造既定事實的話，西方社很快就會收聲，他們會無可奈何接受事實，以前這招無往而不利，但是到今時今日，我相信這一招，特別在香港問題上，就可能未必會是這樣。
記 者：她們已經清楚表明，哪個支持港版國安法的中港官員，就是制裁的對象。
鍾劍華：是的。
記 者：對於現在還在檯面上，高舉支持港版國安法的中港官員，有些甚麼樣的警示作用？
鍾劍華：香港很多官員，我們不知道他本身有沒有外國居留權，但是很多都將他的子女，或者可能將自己的一些財富轉移了外國，也都一點都不奇怪。
如果一旦列入這個（制裁）名單裏面的話，其實都可大可小的，即是每一個官員面對的處境可能不同，我想更加多的反而是大陸的那些官員，他們更加難估計，早段時間傳聞韓正的情婦、私生子都在美國，我相信這些名單，或者這些相關的資料，你都不要當西方的情報機關「吃素」的，他們可能都已經有這些資料了。
香港的官員，現在當然不當一回事，甚至不斷講「美國的制裁沒有用，我們一定有反制措施的，對香港經濟沒有影響」，當然這麼講了，但是老實說，大家看看香港的形勢，看看中環的寫字樓，突然多了很多空置的；看看最近這個星期，一而再，再而三出現一些所謂的豪宅，大幅度削價拋出市面的現象，雖然都是一些個案，但是似乎個案越來越多。
其實是有些人開始在籌劃，下一步另作打算了。所以那些官員怎麼講都沒有用的，大家看事實。我覺得如果真是把一些香港的官員，譬如包括林鄭月娥，放在（制裁）名單上的話，也都很難反駁，因為他們過去的一段時間的表現，確實是很令人反感。#
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