【思想領袖】專訪陳日君 港府只是一個傀儡 (上)

2019年10月27日，市民發起「追究警暴，守護民眾，與記者同行」尖沙咀集會。圖為被催淚煙包圍的記者。（余鋼／大紀元）

編者按：英文《大紀元時報》「美國思想領袖」（American Thought Leader）節目主持人楊傑凱（Jan Jekielek）去年採訪了陳日君樞機（Joseph Zen）。作為老一輩，現年87歲的陳日君如何看待香港的抗爭活動，以及作為抗爭者主體的年輕人？為甚麼陳樞機將香港的情況描述成是一場戰爭？在陳主教看來，梵蒂岡在面對中共這個共產主義政權時，做出了多麼糟糕的選擇……

以下是採訪的第一部份：

楊傑凱：今天，我們請到了曾任香港第六任主教的天主教樞機主教陳日君。他可以說是人權、政治和宗教自由的代言人，也是公認對中共迫害天主教以及中共與梵蒂岡之間曖昧關係，最直言不諱的批評者。

陳主教，自從香港發生反對《引渡法案》的抗爭活動以來，已經過了大約半年。最近舉行的選舉，泛民主派獲得了壓倒性的勝利。你能否跟我們談一談香港現今的情況？

陳日君：好，我想整個事件要追溯到主權回歸中國的最初階段，當時我們得到了一國兩制、高度自治的承諾。但是慢慢地，他們試圖縮小這個自主權。舉例來說，他們起草了一個非常嚴厲的法案試圖推翻之前的承諾。

他們承諾民主，但是他們又對自己的承諾食言了。因為根據《基本法》，我們在2007年、2008年就可以享有民主，再遲也不會遲多久。好吧！儘管如此，之後他們還是推遲了很多次。所以在某個特定的時刻，我們有了這個「和平佔領中環」事件。後來學生們接手了這件事，整個的事情，他們非常真誠、非常勇敢、但經驗不足……

我認為有一點錯了，當局其實有一個非常簡單的方法可以智取這些學生。在香港，我們一般都是愛好和平的人，所以在佔中抗爭活動失敗之後，很多人被送上了法庭，被宣判有罪、被判刑，被關進監獄。我們都很平靜地接受了這個事實，認為這就是代價，我們認為，我們必須為公民抗命付出代價。

但是，民眾對當局的憤怒是存在的，我們能夠平息它嗎？那麼之後，這個所謂的逃犯條例……幸運的是，我們這裏有非常好的律師，他們向我們解釋了這個法案的危險性。於是一切又重新開始了。

現在你們已經知道（都發生甚麼）了，由於民眾和平的天性，所以我們就用遊行的方式來表達我們的訴求。其實在佔中之後的三月，（抗爭）人數已經下降得非常少了。但突然之間又有了動力，很短的時間，遊行人數就達到了一百萬。

不幸的是，香港行政長官對民眾的抗爭非常反感，她回應說，我們將繼續推動這個新法案。這是非常、非常錯誤的。因為我們已經用一個和平的集會來表達民眾的擔憂，而她卻下定決心繼續推動下去。

然後，事情變化很快。無論是佔中抗爭還是那次大遊行，年輕人都覺得和平手段根本不夠……

民眾認為他們必須做些不同的事情。於是，他們包圍了立法委員會的大樓，希望能夠阻止立法委員在6月12日舉行的會議通過這個法案，對吧？所以，我們必須感謝這些年輕人。

但是一點一滴地，又出現了更進一步的，我們可以說，嘿，來個更有力的行動吧！於是他們闖入了立法委員會的會議廳，還做了一些破壞。
但是你可以看到，他們已經知道要克制些，甚至在破壞的時候，他們是有選擇性地行動。他們還告訴別人要尊重這些、尊重那些。但是，這也是（當局的）一種陷阱……因為警察之前駐守在立法會大樓内，但之後又忽然離開。所以他們是故意讓抗爭者闖進來。

7月1日，抗爭人士佔領了立法會大樓。在那裏他們也做了一些事，並在特區的區徽上塗鴉，這是一種具象徵意義的行動。那麼回頭看，抗爭者沒有做任何傷害人身的事情。

但是我們可以看到，警察一次一次地在升級暴力。他們使用了催淚彈，剛開始他們只用胡椒噴霧，但後來他們使用催淚彈就像用非常普通的手段防範民眾一樣。之後就是大規模的民眾集會，我指的是那個百萬人大遊行，一個星期之後規模超過了兩百萬人。

而且（這些抗爭集會）總是很平和的。所以就連香港行政長官都說，我們令全世界都感到欽佩，因為我們可以如此和平地舉行這樣大規模的集會。但問題是，他們不去傾聽我們的（訴求）。

那麼接下來就導致了長期的抵抗。在這些人真正開始使用一些暴力的時候，我就說過，我個人一開始的感覺就對這樣的運作系統很警覺，因為這些年輕人說，我們不想要講台，不想要領導……

沒有領導層，沒有重新組織之類的，但這是不行的。因為你是處在一場戰爭之中，你必須去和一個強大的政權戰鬥，而我們是很弱的個體，所以你需要組織起來，需要領導者，需要相互合作，需要一個能聯合所有人的聯盟。

不管怎麼說，那些所謂的老年人都很欣賞年輕人的做法，但也非常擔心。所以每個人都可以看到，既然他們（年輕人）發揮了領導作用，那麼我們就跟隨他們好了。他們到這兒、到那兒，那我們所有的人都出來支持他們。

你知道在中秋節的時候，他們呼籲去獅子山，我就跟著他們到了那裏。你知道，我已經87歲了，也爬上去了。所以我覺得，他們需要人們的讚賞和支持。但是有些人有擔心，因為現在，你可以看到，隨著警方的暴力在升級，他們也相應採取了一些更加危險的行動。

以前他們最多是扔磚頭，但你知道，警察都有非常堅固的盾牌，所以他們從來沒有傷過任何警察。他們說，他們也放火，但這放的是甚麼樣的火呢？他們只是收集一些垃圾，然後在路中間點燃，這是一種象徵性行動或可能只是阻礙交通，但決不會去傷害市民。但是在最後，他們也把這個汽油瓶扔到建築物裏面，這就更危險了，對那些在附近的人來說就是更危險的了。

所以我們有些擔心，但我覺得，這些年輕人認為這是必要的，因為在面對警察如此令人難以置信的暴力時，我們甚至可以將警察的行為稱為是殘暴，我想，我不需要去具體描述所有那些可怕的事情了吧……

你看那些可怕的事情。所以我認為，民眾是理智的，人民是明智的。他們知道哪裏是對的，哪裏是錯的。所以我認為，這次選舉釋放了一個非常明確的信號，那就是我們站在人民的一邊，而當局是錯誤的。（未完待續）◇