作為一個活躍的商界領袖、慈善家、女企業家和澳洲勳章得主，四個孩子的母親Carol Schwartz AM數年前成為澳洲最有影響力的100位女性之一。去年12月，Carol被任命為澳洲儲備銀行董事會成員，成為九名董事之一，2月開始履新，任期五年。

作為負責制定一國的貨幣政策、印製和發放澳元以及負責銀行體系監管的政府央行，澳洲儲備銀行董事會，被普遍認為是澳洲權力最大的董事會之一。上任伊始，Carol接受大紀元記者的專訪，分享了她對生活和澳洲經濟前景的思考。

Carol是墨爾本億萬富Marc Besen的女兒，在墨爾本的政商圈可謂無人不知。她曾經參與營運家族企業——服裝連鎖店Sussan Group。她還是Women's Leadership Institute Australia的創始人和現任主席、澳洲大型物業管理公司Stockland的董事，也是澳洲主要的房地產開發商Qualitas的共同擁有人。除此之外，她還是另外十多個企業、大學、民間團體的董事會成員。2006年，Carol被授予澳洲勳章（Member of the Order of Australia）。

Carol首次踏足商界緣於她在美國的經歷。當時，她迷上了跳舞，包括在洛杉磯參加著名荷里活影星珍芳達（Jane Fonda）的舞蹈班，長達1個月。非常不情願地從美國返回澳洲後，立即成立了她自己的健美操和舞蹈俱樂部。

記者：一個健康的生活方式對於您事業的成功，有甚麼影響？

Carol：我認為鍛鍊是非常重要的，給自己一點時間和空間做運動絕對至關重要。我自己做瑜伽，同時和私人健身教練一起，每周訓練一兩次。我也做Pilates（編者注：一套鍛鍊腹背肌等的運動），而且常常散步。這些就是給自己特別劃出的時間，不寫郵件、不打電話。對我來說，就像是一天給自己的1個半小時的禮物，不用被困在電子通訊設備上或者沒人能通過電話來找到我。我們手頭的電子設備在擺佈我們的日常生活，我對此越來越感到擔憂。在不遠的將來，這些（設備）可能會被人們詬病丟棄，因為我覺得這樣的生活方式不健康。

我想這就是為甚麼現在「正念」（mindfulness）成為社會關注的熱點，因為我們一天到晚總是在回覆郵件、發短信，不停地思考著該如何完成工作、已經做了些甚麼，以至於我們並沒有生活在其中或者體驗到生命的美好瞬間。

記者：你我這個年齡段的人在成長過程中，生活中有很長一段時間沒有這些新科技產品，那麼對現在的孩子們來說，這些東西伴隨著他們長大，您如何看呢？

Carol：我經常讓我的兒子讀書，我過去每周六的下午都能和他一起坐下來，不受干擾地閱讀3個小時。但現在我發現，如果我自己想讀一會兒書，不到15分鐘或20分鐘，就會被打斷。我會看看我的手機，或者半個小時後突然會意識到，我已經在回覆郵件或者已經在做其它的事情了。這真的是很容易分心的表現，但15或者20年前，我絕不是這樣的。

關於新科技，我不認為它們能代替社交和禮儀。我也不認為新的科技創造了生產率，儘管我們很多人都這樣想。

記者：您參與了很多非政府機構，涉及很廣泛的議題。您的慈善事業和為女性爭取高級管理職位的努力，讓您廣為人知。這些（您關心的議題）在澳洲的進展如何？

Carol：我認為在這些方面澳洲發展的很好。我曾去過以色列，受邀在一個非常資深的婦女組織會議上發表演講，討論的話題是，為了解決在澳洲高管職位上性別不平衡的現狀、我們所採取的行動。

我談到本人參與的三種嘗試。其一是鼓勵最具影響力的男性企業領袖參與的Male Champions of Change研究所，旨在推動女性進入各個領域的領導層。我是其中房地產業分支的協調員，目前的進展非常順利。已經有20位頂級房地產企業的總裁加入，承諾在他們的企業內全力以赴為女性成員進入核心領導層創造職業晉陞的條件。

在澳洲婦女領袖學院，我參與建立了女性媒體人的數據庫。我們做法是，創建這樣的數據庫之後，我們可以為媒體和會議主辦方推薦女性記者和發言人，以展示出我們有能力在輿論領域、評論員和公共論壇的演講人這些群體中達到性別平衡。

領袖學院做的第一件事情，是女性參政之路（Pathways to Politics for Women）的培訓計劃，我們與墨爾本大學合作創辦了為期6個月的課程，為立志從政的年輕女性介紹此類職業生涯的特點、將面臨的挑戰、有哪些必須學會的知識使她們有能力通過面試、談判等開啟自己的政治生涯。去年我們開始試行這個課程，超過100人報名競爭25個名額。這個培訓課程實際上是基於哈佛大學的教程「從哈佛廣場到橢圓形辦公室」（編者註：橢圓形辦公室意指白宮內的美國總統辦公室）。

我在以色列談到所有這些實踐和進展。

另外一件我目前在澳洲真正在做的項目是「無意識偏見訓練」。很多澳洲主要的大公司在企業內部都設立了「無意識偏見訓練」課程，內容主要是關於人們對性別的無意識偏見、關於女性應該承擔的角色以及男性應該承擔的角色。這些內容對員工非常有吸引力。以色列的聽眾對這些做法也非常感興趣，所以未來有可能會把我們的一些辦法搬到以色列去。

記者：是甚麼吸引您進入商界，又有哪些因素促使您不斷成功呢？

Carol：我來自一個傳統的創業家族，所以冒險經營我自己的生意、不斷擴大投資，對我來說是順理成章的事情。

記者：但來自一個成功的家庭，並不能保證一直都成功吧。

Carol：當然不能。你必須做好刻苦的準備，不斷激勵自己，當然也要準備面對失敗。在從商的過程中我曾遭遇過很多次的失敗，但我總是對自己說，是從失敗中而不是成功中能學到最好的東西。成功理所應當，但失敗的過程才會為你提供各種教訓。從長遠來說這些都是使你獲得成功的要素，因為你必須經歷這些挫折，以學到如何繼續往前走。

記者：您是否有一些重要的人生導師，曾經幫助過您獲得這些經驗總結？

Carol：在我的人生旅程中真的有很多極其優秀的人生導師和榜樣，男性和女性都有，曾經非常慷慨地給予我指導、提拔和資助，這些都成為支持我的源泉。我鼓勵所有人都以開放的心態尋找導師和榜樣，因為你可能會驚喜地發現，具有這些優秀質素的人是非常慷慨的。

記者：您認為，在未來幾年，澳洲面臨的經濟上主要挑戰是甚麼？

Carol：我認為最大的挑戰是圍繞創新和適應這些變化的能力。在我從事的領域，我看到這些問題。比如我工作的重點之一是物業零售，我就觀察到澳洲的零售業，那些零售商的營銷方式在過去一直以來都是高枕無憂、很滿足於現狀，但現在海外玩家湧進了我們的市場，讓本地的零售商措手不及。觀察到這些變化，很令人深思。

我知道當聽說亞馬遜要進入澳洲市場，很多業內人士感到恐懼不安。但問題是，澳洲的零售商家對我們的市場普遍都有令人難以置信的自滿心態，當然也有例外。

過去曾經聽一些零售商說，亞馬遜並不了解澳洲市場，所以他們不會知道進入澳洲市場會遭遇怎樣的壁壘，因此他們會感到很困難的，原因是我們的人口不多，我們沒有這個沒有那個等等。現實是，亞馬遜進入澳洲市場幾年了，他們通過網上銷售，已經在分一杯羹了。

在實際進入我們這個市場前，他們進行了複雜的數據分析，確保他們的決定是正確的，但也暴露了澳洲的零售商至今仍然不清楚，這一新的商業世界是怎麼運作的。

我想這將是一個巨大的挑戰，因為零售業僱用的員工數量龐大。我們的整個物業出租的架構是基於零售商所能獲得的特定的利潤水平，意思是他們只能承擔一個特定價位水平的店面租賃，（如果零售生意利潤下滑，就租不起購物中心的店面了）。我認為未來5到10年在這個市場上我們會看到很多動盪起伏。◇

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