特朗普陣營譴責人權迫害兼回應駱家輝指控

在美國大選如火如荼展開之際，新唐人電視台《世事關心》節目主持人蕭茗（以下稱記者）除了專訪美國前駐華大使駱家輝先生之外，也採訪了共和黨全國委員會委員（Republican National committeeman）、特朗普競選組織加州聯合主席肖恩‧斯蒂爾（Shawn Steel）先生。

以下是斯蒂爾接受新唐人專訪實錄：

新唐人《世事關心》節目主持人蕭茗（以下稱記者）：非常感謝斯蒂爾先生接受我的採訪。在採訪前，我想談談這次採訪的目的，我也與前駐華大使駱家輝提及這一點。對於任何總統大選，尤其是這次大選，美國民眾、我們觀眾真正希望的，不只是想了解（候選人的）政策，而更想知道，候選人到底是怎樣的人。因為他們（候選人）的判斷力和價值觀將在很大程度上影響美國的未來。我們也知道，在未來數十年，世界上最重要的國與國關係很可能就是美中關係。它不僅關乎美國或中國，而且對建立世界秩序具有重要意義。所以，我這次採訪的目標是，讓這些根本的判斷和價值觀反映在美中之間，關於人權、貿易和國家安全的討論中。您認為這樣可以嗎？

斯蒂爾：很好，好的。

記者：我的第一個問題，特朗普在競選中提出的關鍵問題之一是，美中貿易不平衡。該問題的背景是，美國長期與中國接觸的政策，在經濟上與中國接觸，以便在政治上影響中國。現在，中國成為世界第二大經濟體，但中國人並沒有獲得更多自由，中國並沒有變得更民主。同時，製造業工作正流向中國，中共也向美國投資，並開始利用其經濟實力，以多種方式滲透美國社會。如果特朗普成為下一任總統，他對華經濟政策的框架將是怎樣的？

如果特朗普成為下一任總統，他對華經濟政策的框架將是怎樣？

斯蒂爾：首先從「再現美國偉大」（make America great again）這個觀點來看，並不需要因為是世界上最強大、最開明的國家而道歉。希拉莉和奧巴馬一直錯誤地認為，美國沒有這麼特殊，我們可以和每個人相處，並在後面領導他人。這是很荒謬的，而且是摧毀國家的觀點。

特朗普知道，美國人視自己為站在頂峰的特殊人群，能將真正的自由、真正的宗教自由帶給全世界的人們。

這可以從與中國進行貿易開始。中共是個極權國家，而且徹底地貪腐。如果你不加入共產黨，你就沒有未來。共產黨是由一群非常狡猾的流氓所把持，與意大利的黑手黨沒有甚麼差別。這個我們都知道，特朗普也知道。

對美國人來說，與中共那些流氓交易的結果是非常糟糕的，因為國務院有太多的美國人很天真，他們認為它只是個一般的國家。事實上，它是個不穩定的國家。中共很不穩定，他們可以因為一個理由而組建世上最龐大的軍隊，但這不是為了抵禦外國人，而是針對自己的人民。他們需要強大的警察部門、犯人和巨大的監獄系統，他們也需要間諜和部隊來控制其人民。

在中國各地，每個月都有動亂、抗議和群體事件，但（在中國）沒有人知道，因為中共封鎖消息。

記者：當我們在這個選舉周期談論中國時，我們是圍繞貿易和經濟進行的。我的問題是，特朗普如何看待未來50至100年的美中關係？是更關注貿易和經濟方面的關係，還是國家安全方面？當我談到國家安全時，我認為有兩層意思：可能是關於軍事衝突，也可能是關於中共政權收買的美國政界人士、媒體、商界領袖構成的威脅。美國的基本價值正遭到損害。您認為，特朗普如何看待未來幾十年的美中關係？

特朗普如何看待未來幾十年的美中關係？

斯蒂爾：我認為特朗普已經多次表態。他與熟悉亞洲事務的共和黨國會議員羅拉巴克（Dana Rohrabacher）曾就此議題進行討論。就長期而言，中共是美國的第二大威脅。第一大威脅是激進的伊斯蘭教徒。他們不應該壯大，早就應該被消滅，但奧巴馬和希拉莉都不了解他們。

中共比他們更強大，擁有更多資源，而且有擴張至全亞洲並控制亞洲的意圖，這是每個人都知道的。你可以看看（中共）在南中國海擴建新島嶼設施的景象，那將迫使越南、菲律賓、印尼和台灣屈服於中共，甚至連奧巴馬都表達過關切之意。特朗普則更明確地說，這是很危險的，軍事設施必須予以撤回。

記者：另一問題呢?自從美國接觸中國政策出台後，中共力量滲透美國社會。美國很多政界人士、商界領袖基本上都被中共政權收買，有可能損害美國基本價值觀。這是真的嗎……

美國很多政、商界人士基本上都被中共政權收買，有可能損害美國基本價值觀。這是真的嗎……

斯蒂爾：我想你是對的，中共肆無忌憚地這麼做。他們剛收購了一家大型的荷里活公司，他們還試圖買下更多荷里活公司，但別忘了，中共領導人有時候也會犯下重大的財務錯誤。

當你經營一個以少數領導人、利益和貪腐為基礎的經濟體，那是不穩定的，因為在某個時間點，中國內部可能會發生重大的經濟危機。別以為中國經濟學家知道他們在做甚麼。他們是很厲害，但有些事情他們並不知道。他們以為他們可以控制資本主義，而資本主義是人們能做他們想做的事情，而中共卻試圖加以控管。

他們今天有很多錢可以買下美國的資產，但我記得很清楚，日本人在30年前也是甚麼東西都買。他們收購紐約市的大型建築和設施，也買下很多公司並引進日本汽車。當時每個人都說：「天啊！我們該怎麼辦，日本人要買下美國了。」然而，當日本經濟反轉時，他們輸得一蹋糊塗，他們買了一大堆不良資產，不得不以鉅額損失賣掉資產，而很多美國人卻賺了日本人的錢。

中國人現在也在冒同樣的風險。我知道有一家大型公司現在經營得很好，但在中國人（中共）的操控之下，他們可能不會再這麼好。因此，中國人如果想收購企業或甚麼，就必須知道如何經營，否則會有大問題，遭逢投資損失。

記者：當我們與中共談貿易時，有意思的是，人權經常被提及。在此方面，有一個特別的主題，它沒有受到應有的充份關注。這就是發生在中國的最大的宗教迫害，迫害法輪功。在法輪功的案例中，中共的鎮壓運動其實就是為了剷除法輪功，這是中共的國家政策。研究人士說，中共迫害的手段包括，強摘器官，涉及數萬人甚至更多受害人。實際上，小布殊政府早年曾向中共政府提及法輪功問題，但只有一次。奧巴馬政府則從來沒有公開向中共政府提及該問題。我的問題是，如果特朗普當選美國總統，他將如何處理中共迫害法輪功問題？他將提及並要求中共停止迫害法輪功嗎？

如果特朗普當選美國總統，他將如何處理中共迫害法輪功問題？

斯蒂爾：好問題。我不能告訴你，特朗普一定會做甚麼，但我可以肯定地告訴你，他的團隊中有了解這些訊息的人。其中一名關鍵人物是前美國駐聯合國代表博爾頓（John Bolton）。他很了解中國，還有其他特朗普倚重的人也是。

我們都知道（中共）強摘器官。開槍打頭，就可以摘取心臟，而打心臟就可以摘取眼睛。我們知道（中共）強摘器官的事情已有幾十年了，這是中共的老手段，邪惡至極。這與激進的伊斯蘭教徒沒有多大差別，這很野蠻。而針對非常平和的信仰團體，藉由虐殺其成員的方式加以摧毀，這是人類社會出現過最邪惡的事情之一。

自中共1949年建政開始，中國的基督教教會就受到壓迫，還有天主教徒也經常被迫害致死。中共一直是無神論的政黨，他們不相信宗教，他們嘲笑佛教徒，他們是所有宗教的敵人。

大多數特朗普身邊的人都知道中共完全不是一個支持自由的群體。他們嘲笑自由的觀點，認為擁抱自由是懦弱的表現。需要向中共領導人提起，這沒甚麼可取笑的。我希望，這是唐納德．特朗普會見中共領導人時要做的第一件事。如果你反對宗教自由，我們就不會與你合作。

記者：2016年6月13日，美國眾議院通過了343號決議案，譴責發生在中國的、由國家批准的、從非自願良心犯身上強摘器官的行徑。（美國眾議院）這一行動雖然好，但來得相當遲，而且也不夠，因為儘管人們在努力，證據仍表明這場罪行直到今天還在延續。如果特朗普（將來）執政，你認為，美國將迅速做更多事情，來制止強摘器官嗎？和奧巴馬政府相比……

如果特朗普（將來）執政，你認為，美國將迅速做更多事情，來制止強摘器官嗎？

斯蒂爾：我無法預測，但這是必須要做的。民主黨人忽視了很多議題。讓我們強硬起來，弄清楚誰在我們這一邊，誰反對我們。

眾議院只有共和黨員才談論活摘器官問題。這在參議院並未發生過，因為民主黨控制了參議院。讓我們明確地說，一個群體從事器官摘取與殺人的行徑，是非常可怕和可惡的事情。奧巴馬和希拉莉的支持者並不在乎，怎麼能不在乎呢？你不過也是人。所以對我來說這是一個非常明確的事。

一旦我們執政，我們必須提及此議題，並讓更多人知道這有多麼嚴重，因為當我們跟奧巴馬提這個問題時，他可能不在乎，但如果你向特朗普提這個問題，那個大門會更加敞開。

（記者澄清說，上述決議案是兩黨國會議員共同簽署的，但斯蒂爾表示，那是90%的共和黨議員和部份民主黨議員，民主黨議員沒有那麼多人。）

記者：和平的中國對世界和我們都有好處。特朗普認為促成未來中國走向和平與繁榮的正面力量來自何處？如果他當選總統，他如何看待並發展這樣的力量？

特朗普認為促成未來中國走向和平與繁榮的正面力量來自何處？

斯蒂爾：問得好。在任何國家，我們期待的最佳社會是擁有強大中產階級的社會。這出現在南韓、台灣和泰國。有了這些不再相信政府謊言、不那麼怕政府的中產階級，改變就可能發生。我認為這是當中國人群出現問題時，中共為何一直非常害怕的原因。因為當有朝一日中共解體，而且可能很快，正如東歐和前蘇聯一樣，所以它（中共）會盡全力阻止這件事情發生。如果我們幫助中產階級，一個能在中國壯大的中產階級，它就能變成一個重要的群體，這有助於民主的發展。

記者：美國前駐華大使駱家輝在談論美中貿易問題時說，特朗普對中國用了很多侮辱性的話語。特朗普如何看待中國人民？