前美國貿易代表萊特希澤認為，幾十年來中共的經濟增長很大程度上是來自美國的財富轉移，他的新書《沒有自由貿易那回事》概述了該採取甚麼措施來解決對華巨額貿易逆差問題。
羅伯特萊特希澤：現在，每天有二百萬個包裹來自中國，我們不知道裏面都裝了甚麼，也不知道它們的實際價值是多少。
楊傑凱：在這期節目中，我採訪了美國前貿易代表羅伯特萊特希澤（Robert Lighthizer）。他曾在特朗普政府和列根政府中任職。
萊特希澤：中國的經濟增長很大程度上是來自美國的財富轉移。我們得到的回報卻是更便宜的T恤衫。這簡直是傻瓜式的交易。
楊傑凱：他是《沒有自由貿易那回事：改弦更張，挑戰中共，幫助美國工人》（No Trade Is Free: Changing Course, Taking on China, and Helping America's Workers.）一書的作者。
萊特希澤：中國沒有私營部門，這是一個完全錯誤的觀念。他們要麼間接控制，要麼直接控制中國所有的生產和大部份的消費。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
接上文：前貿易代表籲與中共戰略脫鉤（中）
6.沒有自由貿易那回事
楊傑凱：這很有意思，作為這件事的核心，你談到自由貿易的意識形態問題。你把它描述得近乎像一種信仰，一種準宗教之類。事實上，當我想到關稅時，我發現自己對此有某種負面的本能反應。我一直在留意著自己是如何被訓練去相信某些東西的。我被訓練成相信自由貿易在結構上是好的，並且不管怎麼說還是正確的。你一定認為這種深刻的信念，在這一切中發揮了重要的作用。
萊特希澤：我認為這是一種錯誤的信仰。首先，要知道世界上根本不存在自由貿易，沒有它賴以生存的環境。
有人說：「我相信這種事情在培養皿中，在實驗室中會發生的，而在現實世界中是不會發生的，我認為這很好。」對這種觀念我的第一反應是，我們永遠不知道會怎樣。因為這只是一個理論上的原理，並不真正存在於任何地方。顯然，使用關稅可能是壞事，也可能是好事，是吧？
如果你利用關稅是為了獲得大的順差，就像任何其它的經濟政策一樣，這可能是一個錯誤。至少從總體利益方面來看肯定是這樣的。但任何地方都不存在自由貿易，沒有人實行自由貿易。可以肯定的是，如果你看看那些擁有巨額順差的大國，他們沒有自由貿易。中國沒有，甚至連接近都說不上，他們甚至不是資本主義。德國、歐洲都沒有自由貿易。一切都是個虛假之神。它根本不存在。但正如我說的，這像其它任何事情一樣，你必須明智地知道如何去做。關稅可能是好事，也可能是壞事。就好像補貼可能是很好，也可能是很糟的。一切都取決於怎麼運用它們。
7.中共是如何運作經濟的？
楊傑凱：請教一下，你認為中國經濟是如何運作的，現在的這個經濟體與美國是多麼的不同，令人難以置信。很多人會說：「嗯，在美國有很多人們所謂的企業福利政策。」對正在推動的某些行業有補貼，還有農業補貼。無論如何，所有這些事情正在發生，但我們這裏是資本主義。
中國其實有點類似，有些人會說，中國曾經是共產主義國家，實際上，現在情況已大不相同了；基本上，它是一種有中國特色的資本主義等等。但你說它甚至不是資本主義，那麼今天的中國經濟是如何運行的？
萊特希澤：首先，他們說自己是「有中國特色的社會主義」。沒有人會說他們是有中國特色的資本主義，除非是在那裏投巨資、賺了很多錢，並且想騙人的人。
他們的經濟最接近於計劃經濟。中共有一點是好的，他們會提前告訴你他們在做甚麼。這已經不再啥秘密的事情了，只是人們不願意去觀察。他們有計劃，有國有企業，他們把生產安排給國有企業，我稱之為國有控股企業。
有人說：「哦，那是私營企業。」中國沒有私營部門，這是一個完全錯誤的觀念。根本就沒有私營部門。他們影響……要麼間接控制，要麼直接控制中國所有的生產和大部份的消費。他們是有計劃的，他們會告訴你這個計劃是甚麼。
幾年前是「中國製造2025」計劃，他們說，「這裏面說的，我們會加大資產投入，這就是未來等等。在此之前我們要有自主創新。我們希望商品在中國製造，我們不想在技術或任何投入上依賴他人，除非由於可用性問題。」
所以他們是有計劃的。他們調整資產讓生產最大化。他們做了很多限制消費的事。他們關閉了自己的市場。當他們認為符合中國利益時，大部份情況下會允許企業進入中國；否則，他們會想方設法把它們踢走。要麼挖走客戶，要麼取消許可。
所以很多公司來了，美國和其它國家的商人，他們會說，「我在中國賺了很多錢。」然後五年後你會發現，他們不僅沒在中國賺到錢，還多了一個中國競爭對手，這個對手掌握了他們的技術，還能享受國家注入的資產補貼之類，你在世界各地都無法與之競爭。也就是說，中共有一個在幫助它的制度。你這麼一說，聽起來就沒那麼瘋狂了，是吧？
現在，他們會說這是我們想要的，他們想說甚麼就說甚麼。我基本上是說，還有很多其它國家已這樣做了，採取過這種重商主義的做法。但中共有一個不同之處是，它多了竊取技術和網絡的套路。在這個經濟領域中存在的這種險惡的做法，有點太過火了。但可以肯定的是，那根本不是資本主義制度。甚至去那裏開展業務的美國企業，也在很大程度上受到中共的要求的影響。若中共認為他們不符合中共利益時，是不會讓他們在那裏取得成功的。
8.美國該如何強化貿易地位？
楊傑凱：你參加過一屆政府，曾制定一系列政策。你認為可以採取哪些步驟，在貿易方面強化美國，繼續強化美國的貿易地位？
萊特希澤：首先，我認為必須做經濟政策應該做的明智的事情。我們必須給企業減稅，這樣才能在全球具有競爭力。我們需要清除不必要或低效的監管，我們的監管太多了。顯然，並非所有監管都那樣。監管就像關稅或稅收一樣，它可能是好的，也可能是壞的，這取決於你如何用它。但我們更多地需要放鬆管制和減稅。我們得精明起來，但也要補貼那些必不可少的方面。
我們可以就若干方面達成共識，當然有半導體，但還有很多其它方面，比如技術。我們需要做所有這些事情。此外，需要平衡貿易，停止將我們的財富轉移到海外。如果做到這些，美國就會變得更加強大。當有人說我們應該為盟友做這個、做那個；其實，我們能為盟友做的最好的事情就是擁有最強大的陸軍和海軍、最好的技術和最強勁的經濟。如果所有這些事情都做到了，我們會有很多的盟友，他們也會喜歡我們的。
楊傑凱：好的，大使先生，對我來說今天的討論非常引人入勝。在快結束時，你還有甚麼最後想說的？
萊特希澤：我最後的想法是，下一次大選真的非常重要，就談論到的所有事情而言，這確實都是一次極為重要的選舉。還有，我們應該對美國保持樂觀，那些問題我們會解決掉的。
楊傑凱：好的，羅伯特萊特希澤大使，很高興你來作客。
萊特希澤：謝謝你的邀請。
楊傑凱：感謝大家關注羅伯特萊特希澤大使和我，感謝收看本期的《美國思想領袖》節目。我是主持人楊傑凱。◇（全文完）
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