近日美國總統特朗普宣佈暫停資助世界衛生組織後，還表示要調查譚德塞是否失職。香港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受《珍言真語》專訪時表示，美國正以「個人」、「組織」、「國家」三層面攻勢，追究世衛組織總幹事譚德塞、世衛、以及中共造成全球疫情肆虐的責任，繼而進一步去「中國化」，最終去「中共化」，令美國以至世界拋棄共產主義。
以下為訪談內容整理。
美國出手調查世衛
記者：中國大陸首個季度的GDP下降6.8%，這是甚麼信號？
吳明德：其實不是有史以來（下降最多），因為以前中國很慘的，應該是近40年改革開放以來（下降最多）吧。
這是天災導致疫情（中共病毒），人們不能工作，自然就這樣了。到你（中國）復產的時候，輪到買你東西的那些國家復不了產，取消了訂單，所以接下來4、5月都會辛苦。因為美國、歐洲起碼要到5月底，才有七、八成的機會，有時間去想想是否買你東西，如果他們肯買的話。
記者：中共還面臨全球的追索賠款潮，到時對中國的經濟會有甚麼打擊？
吳明德：習近平一早就有預防了，他說「底線思維」，說穿了就是「任何的追討都不關我事，疫情不關我事，你們自己做的差，疫情源頭我不知道，你們說在中國，我不認」。這樣的底線思維，追溯也沒有用。（只好）等科學家、醫生、專家去調查。
記者：美國已經開始出手了，暫停撥款給世衛。
吳明德：出手是很正常的。美國要麼就不出手，要麼就一整套的出手，何謂「整套」呢？就是「立體」的進攻，就是分別攻擊「個人」、「組織」和「國家」。
怎樣攻擊「個人」？整件事就是譚書記（譚德塞）搞出來的，沒有譚書記，世衛不會變成今天般完全沒有信譽。所以譚書記早兩個禮拜就開始先出手、甩鍋，說「我很慘，我現在被人在網上攻擊，說我是『黑鬼』」。因為一說「黑鬼」，整個非洲和美國的黑人就會對這個稱呼很敏感，能騙取同情；然後再去攻擊特朗普，說特朗普把事情政治化，譚德塞還說，「你是不是想多收點裹屍袋」，這話對歐美這些疫情嚴重的國家來說，不單傷心，還很憤怒。「你怎麼還在幸災樂禍」。
既然這樣，特朗普就看準時機，他的智囊就會設計，接下來11月競逐總統之位時，他如何反擊。這5、6個月是他最後去改變戰略（的時機）。以前的戰略是搞好經濟，美國的失業率降至50年來最低水準，經濟增長良好，所有的環境都會使他的經濟繼續向上。
沒想到（疫情爆發）三星期，美國失業率由50年來的最低位，增至15%，有2,200萬人首次申領失業救濟金。現在不可以用經濟牌了，那麼用甚麼牌，就是立體進攻方式，先搞定這個譚書記，因為譚書記個人的失職、領導無方，使美國捲入這個巨大的人禍中。第二個進攻層次就是「組織」。特朗普宣佈暫停每年向世衛撥款4至5億。4至5億是甚麼概念，4至5億是世衛每一年大約25%的收入。美國趁這個時候告訴全世界，我佔全世界GDP大約25%，所以我就向世衛撥款25%，你中國GDP佔全世界15%，但你的撥款只是我的十分之一，應該不應該呢？
但美國不撥款，美國還會繼續留在世衛，為甚麼？就是要看著世衛，在沒有錢發工資，在資源短缺的情況下，讓你內部的人揭露整個實情，同一時間特朗普都講了，「我會follow the money」，就是世衛之前收到的所有撥款，用在哪些地方，我就不信你們沒有腐化、沒有迂腐的事情，看你處事、說話態度就知道，我要去調查你中間收了甚麼利益，這就是兩個層次。
譚書記指控台灣歧視他是「黑鬼」之說不成立，其實台灣說，「我不但沒有歧視你，而且真正被人家隔離、被人家歧視的是我們2,300萬個台灣人，我們被你排斥在外。因中共過去這幾十年來的唆擺，使我剩下15個邦交國」，你說誰是受害者？用這個「國家」層面去告訴全美國人民，人民都很觸動，因為針刺到他了，他就會思考「為甚麼我現在坐在家裏，為甚麼我坐在家裏不能上街，為甚麼我失去了自由，為甚麼我要收美國政府的（疫情救濟）支票」，統統都是因為某個國家處理的不好，某一個組織處理的不好，某一個領導處理的不好。它的涵蓋面很清晰，就是這三個層次：「個體」、「組織」，然後「國家」層次，一一都包括在這反擊裏面。
尤其在「國家」層面上，台灣因為做得好，為甚麼他做得好，因為它就是公民社會，它的政治制度就是公民社會政治制度、民主制度，然後它走的是市場經濟資本主義。相反中共呢？它們領導的中國就完全反過來了。那就能順便告訴美國人民，告訴全世界的人民，「這兩個制度擺在這裏，你們就會懂得挑選了」，這就是意識形態了。就是用台灣的成功，來把好的和不好的意識形態、制度植入人們的思想裏。
這樣的話在接下來的5、6個月中，（特朗普）把這些一一引爆，譚書記做錯了甚麼、有甚麼舞弊的行為，將這些事情都暴露出來。把世衛組織的迂腐文化，不為國際衛生負責任，全部暴露出來。讓美國選民知道，哦！原來不關特朗普的事，他是被誤導了。而且特朗普已經很冰雪聰明了，沒有聽它（世衛）的話，只是聽信了十分之一。不過即使是十分之一也很慘了。所以，16日特朗普說，「我只信了它（世衛）十分之一，現在已經這麼慘。如果不是我當時英明神武，馬上決定封關，馬上撤僑，現在會更慘」。這其實就是特朗普的整套反擊方法。
特朗普三千億資助美企搬離中國 一箭三鵰
記者：三個層次之後，怎樣圍堵中共？看到美國已經有一個表態，其它國家的政策又是怎樣呢？
吳明德：特朗普如果用這個方法來競選總統，他接著應該會繼續做下去，他趁這個機會向國會拿錢，再多拿3,000億，用來資助企業將工廠撤回美國，以前是拿不到錢的。
因為這些世界性的跨國大企業有很多錢，他們遲遲不搬回來主要是因為錢，誰付搬遷費？以前叫他們回來，會提供一些稅務減免，但他們覺得幫助不大，因為搬遷費誰付呢？現在特朗普想出了辦法，要議員批出3,000億，然後把這3,000億提前給他們用來抵稅，變相成為搬遷費。吸引他們快些搬回來，就算搬去印度也資助他們，總之就是要跟中共脫鉤。特朗普這次掌握了很好時機。因目前疫情很慘，反正國會也要批出2萬億美元刺激經濟，之後再來3,000億。那就一不做二不休，要求多批出3,000億資助這些工廠搬回來。
如果現在把這些工廠搬回來，藍領階層或者基層的市民，可能因此多了100萬個工廠職位，這就剛好可以在這個疫情裏救助失業人士。這些搬遷費只不過是提前給了他們，等日後工廠搬回來後，上班的工人有了工作，然後有錢交稅，賺了錢的工廠也有錢交稅，到時（政府的）錢又補回來了。
不再需要「中國製造」 全球去中共化
記者：下一步是不是有「去中國化」的趨勢？
吳明德：在意識形態上是有的。他先說「去中國化」，「去中國化」是一個比較好聽的名詞，意思是我不再需要「中國製造」。不再「中國製造」是一件小事，家家有求，我這裏生產（價格）貴，你就不來光顧，或者是我這裏做的不好，你就不買我的東西。但再進一步，他就是「去中共化」了，因為他說的是意識形態。現在我們（歐美）被中共搞得雞毛鴨血，就因為你待人處事、思維方法，也就是生命的哲學是中共化的，即是共產主義化，原來共產主義化是這麼差勁、這麼邪惡的、這麼無道的，你是不會站在別人的角度去思考，想想他人的福祉。
過去40年想著把你養大，讓你進入工業化的時代，改革開放，由人均100元的GDP，變到40年後的人均10,000元GDP。在這個過程裏，希望你進入小康或者中產階級時，能夠接受西方世界的普世價值，然後有自由、民主，改變政治體制，讓人民可以做主，然後融入世界大同裏。現在（歐美）發現，原來整個幫你的過程，就是等於資助你（中共）掠奪所有資源變成「國家資本主義」，或者以個人來說，叫做「權貴資本主義」。他們終於醒覺了，第一次正式公開「醒覺」的是2018年10月，（美國）副總統彭斯在哈德遜研究所的講話。現在他們把這個作為基礎，透過這次的疫情，讓大家看清楚（美國）沒有說謊話，如果你相信它（中共），現在全世界會因疫情而陪葬，他就用這件事來講清楚給人民聽，至於（美國）人民的訴求代表甚麼呢？我來投票，就好像我們香港一樣，選區議員不是只為了區域事務，而是投票表態是否支持「反送中」。如果這一次投票選總統，投給特朗普，就代表同意讓他「去中共化」，全球「去中共化」，不只是美國「去中共化」，他會帶領全球「去中共化」。所以你看到現在日本、法國、意大利，都開始加入這個陣營先「去中國化」，不在中國設廠做生意，遲一些到10月競選的時候，特朗普的口號就會轉換了。
吳明德：習近平為甚麼會回應說「現在我們一定要守住那個底線」，那個底線就是死都不承認，打死都不會承認（病毒源頭）是中共，不是它連累各國，口與鼻吵，你說是我，我說不是，等科學家去調查吧，查它5年10年，等有報告出來，我（中共）就可以透過世界聯合國裏的任何一個組織再跟大家談，所以現在特朗普先下手為強，他說「我知道你在想這些，所以我要先查處世衛組織，等我拿齊資料，說聲謝謝之後，我退出世衛，因為我要改組這個組織，那些都是你的人，一國一票的機制，投票肯定輸給你，我不如與我友好的國家、同一信念的國家，另組新世衛組織。
中共趁各國自顧不暇 急推二十三條
記者：講回香港，最近「兩辦」就立法會內務委員會選舉主席一事，輪流炮轟現任主席郭榮鏗，另外針對香港的法治發表言論，怎麼看大家忙於抗疫的時候，而「兩辦」卻出來發炮？
吳明德：用陰謀論去推理，就是「趁你病」，趁全世界的人只顧著抗疫，沒時間管香港，所以它（中共）就發狠。從董建華到現在，這麼多屆（特首）都沒辦法完成23條立法，你知不知道國家很危難，有甚麼危險呢，就是遲些會被圍堵。當被圍堵的時候，香港如果沒有這條法例（23條），它就抓不了黎智英、黃之鋒，它立這條法例就是想它說了算，如果變成這樣就只有一個結果，你要麼就像林榮基那樣走人，要麼就變藍絲，你想在這裏生存（唯有這樣）。但我們香港人是不會的。
我們走到這一步只有據理力爭，我們要維護社會公義，「兩辦」雖然現在這麼說，它可能想「殺雞儆猴」，但我認為它是「狐狸終於露出了尾巴」。
它（中共）被派來香港是執行那些古老思想的東西，它沒有見過世面，一輩子都待在大陸，受共產主義的灌輸，它不知道一個公開的社會就像香港，完全是一個公民社會，立法要包含諮詢的過程，怎麼去操作它完全不知道，我想它在大陸是可以獨斷行事，它在高位耀武揚威，一有甚麼事馬上就立法，它在大陸可以，在香港則要進行公眾諮詢，要大家商量，這些《基本法》裏有寫的，有寫應該怎麼做的，不是它想怎樣就怎樣。
香港人定必保護家園 據理力爭不放棄
記者：香港人在爭取民主、自由的這條路，應該怎麼走下去？
吳明德：我們要繼續秉持謙卑的心。我們是香港人，在這裏長大，這個地方是我們的，我們上一代、二代、三代付出了很多血與汗才建立起這個地方，才會使全世界明白香港是怎麼操作的。
過去10個月，我們所有的年輕人為香港訂立了一個爭取的方向，就是據理力爭。我們要保護香港的價值，就是與普世價值一樣：民主、自由、人權、法治。如果沒有了這些就會大倒退，就是我（中共）給個地方你，這個地方的人吃飽就睡，睡醒就聽話，叫你做啥就做啥，叫去左就去左，叫去右就去右，這不叫做生活，這不能為我們帶來有意義的生命。所以我們很清楚，我們要秉持住自己爭取公義的原則，甚麼生活方式適合我們香港人，我們就要去爭取它。◇
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