香港記者協會主席楊健興表示,中共隱瞞疫情造成全球大爆發,中國政府的責任是相當大的。現在各國政府忙於抗疫,「可能很多國家往後要找中國算帳」。(大紀元《珍言真語》製作組)
香港記者協會主席楊健興表示,中共隱瞞疫情造成全球大爆發,中國政府的責任是相當大的。現在各國政府忙於抗疫,「可能很多國家往後要找中國算帳」。(大紀元《珍言真語》製作組)

目前全球中共病毒(俗稱武漢病毒、新冠病毒)疫情大爆發,3月26日,G20峰會召開視像會議,討論中共病毒在全球的傳播和抗疫方法,中國國家主席習近平也在北京出席。對此,時事評論員、香港記者協會主席楊健興26日接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示,這是武漢肺炎(中共肺炎)爆發以來,習近平第一次向全球露臉,這兩天中國大陸很多地方開始解封,並非湊巧,中(共)國政府是想告訴全世界,它控制了武漢肺炎(中共肺炎),甚至可以伸手幫忙世界各國。

他表示,雖然中共自我感覺良好,覺得自己是救世主甚至還去幫人,但是全世界都很清楚,這次全球的疫情是由中國而起,是由於中共隱瞞資訊,接著全球大爆發這麼嚴重,中國政府的責任是相當大的。現在各國政府忙於抗疫,「可能很多國家往後要找中國算帳」。

他談到,「(美國)國務卿在G7國外長會議裏面,堅持用武漢肺炎(中共肺炎)。這一方面是原則問題,肺炎最早爆發是在武漢。第二就是想說清楚你(中共)不要想洗脫這個責任。」他認為西方國家應該給中共一個很清晰的資訊,絕對不能夠再隱瞞資訊,要有透明度,要讓它承諾。香港好在(人民)不相信中共政府,而很多歐美國家沒有想到後果這麼嚴重,造成這麼大的傷亡。

最近,中共外交部發言人趙立堅說肺炎病毒可能是美軍帶過來的,在國際上引起了軒然大波,之後中國駐美大使崔天凱斥責這種說法很荒唐。兩人都是官方的代表,卻發表了意見完全不一樣的說法。

對此,楊健興表示,這當然不是他們的個人意見,多少都是外交部或者中共當局的策略,由於大陸資訊很封閉,有人就會相信美軍帶入病毒,就會相信外國陰謀論這一套,所以(中共)有些說法是說給國內的人聽的,騙國內的人。

目前中共開足馬力搞大外宣,花大力氣針對全世界的很多國家,搞假新聞的輿論戰。對此楊健興說,中共利用科技,利用現在越來越發達的社交媒體,大量的在資訊市場裏散發假訊息、假消息、扭曲了的消息,爭奪言論市場。

他提到,連香港這麼一個開放的社會,對中共的不信任也是由來已久,但是都受到假消息的一定影響。香港媒體有一部份仍然可以在大陸做一些採訪,或者是搜集一些資料,儘量將大陸的實際情況報道出來。但他表示這是「越來越難打的一場仗」。

他說,「武漢肺炎(中共肺炎)那裏有些是觸及香港核心價值。隱瞞一些事情、資訊不流通,那些事香港人直接是不接受的,接受不了。」他表示,新聞工作者前線、中層相當一部份都仍然堅持基本的一些信念。但是香港媒體因為受到北京的壓力,自我審查的情況是越來越嚴重。

以下是訪談內容整理。

各國將找中國算帳 G20對中國有象徵意義

記  者:習近平今天會在北京出席G20峰會(影片峰會),討論疫情的發展,現在全球的疫情大爆發,你覺得這個峰會會產生甚麼樣的結果?

楊健興:對中國來說是一個相當重要的會,這次的會議除了實質之外,也會有象徵的意義。象徵的意義就是:武漢肺炎爆發以來,國家主席習近平取消了很多的國際活動,這次可以說是第一次向全球露臉,象徵性的就是說中國已經打贏了這場武漢肺炎(中共肺炎),或已進入了另一個階段。實際上這兩天大陸很多地方開始解封,時間一定不是湊巧的,是中國政府想告訴全世界,它控制了武漢肺炎(中共肺炎),這是一個象徵。

第二實質就是說它已恢復過來甚至可以伸手幫忙世界各國。前一段時間中國向歐洲一些地方調派一些醫務人員、物資,這些方面中國是有優勢的,很多物資是中國工廠製造的,也處理過無數的肺炎病毒(中共病毒),總會有一些經驗,特別是一些歐美國家現在處於水深火熱中,它們想看一下中國有哪些經驗可以展示。

我想習近平是想借這個勢,希望在外交上能扭轉過去的負面局勢,希望可以讓全球能比較正面看中國,做一些彌補。雖然不容易彌補,可能很多國家往後要找中國算帳。現在中國想做一些公關性的、或實質性的工作,所以這個會很重要。

記  者:看到中共從病毒元兇變成抗疫英雄、救世主的角色,見到它好像在拯救國家,要別人學習它的經驗,要全世界感謝中共,你覺得這是否是一個諷刺,中共國說的是否是事實?

楊健興:雖然大陸封鎖很多資訊,但透過香港也好或一些國際傳媒也好,甚至從大陸一些醫生、微信出來的資訊,我想全世界都很清楚這次全球的疫情,是由中國而起,特別是初期的時候隱瞞信息、各種各樣的情況都有,接著全球大爆發的這麼嚴重,中國絕對有一定的責任,所以中共自我感覺良好,覺得自己是救世主甚至還去幫人,但我想西方國家也好、其它地方也好,甚至亞洲區都會看得很清楚,這次中(共)國政府的責任是相當大的。

當然在現在這個階段,各個國家都在做救亡,儘量讓生命減少傷亡,要算帳我想是往後一段時間。最近看到特朗普開始相當強硬,武漢肺炎、中國肺炎,罵得很厲害,但最近溫和了一些,由國務卿去罵就算了,他自己就說回一些好話。這都是從實際上去考慮的,美國自己最重要的工作都是在抗疫上,所以外交上的一些事就會變通一下,或者在一些地方留一些空間給自己。

西方國家應清晰警告中共:不能再隱瞞疫情

記  者:中共外交部發言人趙立堅說肺炎病毒可能是美軍帶過來的,引起軒然大波之後,中國駐美大使崔天凱說這個說法很荒唐。他們都是官方的代表,卻發表完全意見不一的說法,這代表甚麼意思呢?

楊健興:第一、當然不是個人意見,多少都是外交部、或者中共當局對這件事的大策略。大的策略就是去到國際政治,都是爾虞我詐,玩許多的動作甚至是扭曲了一些事。睜眼說瞎話都比較常見。

(中國)大陸資訊這麼封閉,就有人相信美軍帶入病毒,滿足了國內部份人認為外國陰謀論、冷戰這一套的。有些說話是說給(中國)國內的人聽,自己都知道騙不了世人,但你說了出來,政治上就令到大家都要強硬。

特朗普已經講得很清楚了,你先講、你先講、我跟著講中國肺炎(中共肺炎),然後大家都知道這樣吵下去對大家都沒有好處。特朗普也是很靈活的政治人物,他甚至公開講,你先講我再講。但(美國)國務卿在G7國外長會裏面,堅持用武漢肺炎(中共肺炎)。這一方面是原則問題,肺炎最早爆發是在武漢。第二就是想說清楚你(中共)不要想洗脫這個責任。

這次G20的會,西方國家其實應該給中國政府一個很清晰的資訊,就是說,你往後一些資訊的發放(要有)透明度,真是絕對不能夠再有隱瞞,要它承諾,要它承諾,要做這些事。因為那個後果大家會見到(很嚴重)。

香港好在我們2003年經過了SARS,還有近來(人們)都覺得政府是信不過的,那就信自己了,所以現在情況還可以。但我完全想不到,很多歐美國家,那個後果竟然那麼嚴重,去到自己門口,進到家裏,造成這麼大的傷亡。

記  者:中共以前多數都是跟大陸的民眾洗腦,今次是對著全世界不同國家,包括很多都是它的「一帶一路」的國家,去製造這一個假新聞的輿論戰。

楊健興:我想中共一直都在利用科技,利用現在越來越發達的社交媒體,(搞)輿論戰,言論戰場,的確是真會影響到一些輿論的。香港這麼一個開放的社會,教育程度那麼高,而對中共那個不信任,也都是由來已久的。但是都會見到,有時有些大陸背景的,或者他們在網上發放一些假的資訊,也都是有一定的效用的。

今次會更加明顯見到。有些很清楚的事實,就是(病毒)由武漢先爆發。但(他們)把它模糊化,是不是武漢最早,甚至講到意大利。又或者是可能會更加強調它那種封城,封城的地方措施有效,把注意力轉去所謂抗疫的問題那裏。

而不是說,究竟源頭是甚麼,包括香港大學袁國勇教授所講的,大陸那些飲食文化、管理、市場、資訊的發放,諉過於人這一種這樣的文化心態,避談那些,不談那些。談的就是,他們會覺得的成果,壓得住了,現在又沒有(確診)數字了,當然了,這些數字很多人都不相信。

大陸大量假消息輿論戰 爭奪資訊市場

記  者:香港媒體扮演甚麼角色呢?

楊健興:香港媒體一直都是這樣,其實很多媒體是透過香港媒體,將一些大陸實際的情況、大陸的信息(發出來)。大陸有一些訊息不能播出來,透過香港也可以播出一些文章,一些影片。香港媒體有一部份仍然可以在大陸做一些採訪,或者是搜集一些資料,儘量將大陸的實際情況報道出來,仍然有一個這樣的作用。

但是面對越來越難打的一場仗就是:大陸的宣傳網絡的能力,無論是傳統媒體也好,網絡媒體也好,都越來越強,就是說大量的假訊息、假消息、扭曲了的消息在資訊市場裏面爭奪位置。令一些讀者很容易會相信一些假資訊。不斷的有人告訴他、不斷的在手機上收到一些訊息,但是那些可能是假的。

對於這些東西也要媒體自己努力,另外社會也要有這樣的意識,特別是涉及大陸那些的(資訊),其實那是水份:錯的地方假的地方都是很多的。

隱瞞疫情衝擊香港核心價值 港媒受壓自我審查

記  者:香港的一些媒體都跟風大陸去報道,在這個輿論戰裏面扮演了甚麼角色呢?

楊健興:暫時來說大部份媒體都是私人企業,而新聞工作者前線、中層相當一部份都仍然堅持基本的一些信念。記者協會每年都做一些民意調查,都看到行業裏面,由於北京的因素而出現的自我審查的情況是越來越嚴重。

武漢肺炎(中共肺炎)那裏有些是觸及香港核心價值。隱瞞一些事情、資訊不流通,那些事香港人直接是不接受的,接受不了,都會有一定的制衡。但始終大的形勢,環境都是大陸那些假消息仍然多,影響也無所不在,例如說是不是叫武漢肺炎,會給一些新聞工作者無形的壓力。

在寫的時候是不是還說武漢肺炎呢?老闆會不會不喜歡呢?穩妥點不如用新型甚麼病毒啊,或者用世衛的英文名字這樣,就不敢在一些新聞處理上放開一些,或者用自己的判斷,多了一些政治敏感性,就會形成了一種無形的政治壓力。會不會有些機構更加是不准用這些字眼,我們暫時不是很清楚,如果有,我亦不會感覺到奇怪。

記  者:昨天爆出新聞說有線財經台編輯,因為報道了中移動用戶消失這件事而被辭職,你又怎樣看呢?

楊健興:這是他在Facebook的一個貼文裏加了一些我們叫做Hashtag(井號),很多時候社交媒體的帖文都喜歡有這麼一種調皮點、或者一點幽默、帶一點意見這樣。內部編輯覺得違反了他們機構的一些專業的要求,這個問題在我印象中過去都沒有類似的個案。

因為實際上媒體透過Facebook貼文,使一些文章吸引多一些人看,用一些不同的方式或者用一些每個人都明白的Hashtag,過去出問題的(在我的)印象中是沒有。

可能從傳媒工作者來講,是一個新的議題,就是說我們比較傳統的一些所謂新聞觀要客觀、要很準確、要持平,那你去到另外一個媒體、社交媒體,這些問題應該怎麼處理,我自己的看法是,每個機構它有很清楚的準則,對這種Hashtag,那個編輯、那個記者應該用甚麼準則,員工、記者、編輯清清楚楚,這樣處理就比較公平些。

如果大家可能理解不同的,就容易引起一些誤會、揣測,特別(如果)這個機構跟中移動在商業上有一定的關係,實際上媒體很容易和一些機構,有一些商業上的聯繫。實際上是不是中移動給壓力他們,這個真的不敢講、不知道,因為我們說有、或者沒有都不是很公平的。

記  者:有線新聞在中國新聞報道方面,每一年他們都拿了不少的獎,你覺得這幾年他們會不會這方面的報道都受到影響。

楊健興:我們看到有線的中國新聞組仍然是相當之進取的,最近在武漢也是留到最後的,可以這麼說,香港媒體還能這樣做,公平的講我們看不到他的報道內容取向、方向因為一些股票的變化帶來一些甚麼的影響,我們的看法一直都是這樣,每個機構當然的背景都會不同,老闆的所謂的顏色(政治立場)可能都不同,讀者最好是從他們的報道裏面看他們的內容是怎樣,有沒有一些失實的、扭曲的(報道),這樣就會比較公平些。

外交部要求香港拒發簽證給美媒記者 違背《基本法》

記  者:這次中共肺炎(俗稱武漢肺炎、新冠肺炎)的疫情也影響到媒體,包括中共驅逐了美國三個媒體的記者,特別要求香港和澳門不發工作簽證給他們,以你所知其實他們在香港的工作是不是受到影響?

楊健興:之前我問過他們其中一間機構的香港記者,他說暫時沒有,還沒有跡象。一方面他們有一些本地僱員,那些一定不會受影響。而另外一些需要工作簽證的外籍(員工),那個工作簽證到期時間未必相同的,可能簽兩年給他,從他批的那天開始算,暫時沒看見這些拿了工作簽證的,提前要收回工作簽證,或者他們去續簽的時候沒(看到)出現問題。這個我想看中美的角力怎麼發展下去,不排除影響到駐香港記者。

因為實際上也有一個類似的個案,2018年英國《金融時報》的編輯馬凱,在外國記者會搞了個活動,請了香港民族黨陳浩天來,於是馬凱就變成了代罪羔羊。他再去申請工作簽證延期的時候,就沒有批給他,接著還不讓他進來香港。

這是一個很重要的個案。就是說,用大陸那種政治(手法)去處理一些記者,是不是讓他留下,以前只是看到大陸有。當然不希望發生,但如果中共整體對香港全面收緊的話,(再出現這種情況)絕對不出奇的。

記  者:我記得之前你們發表了聲明,憂慮對新聞自由的打擊,政府那邊、特首那邊有沒一點解釋?

楊健興:因為外交部的那個決定講得很清楚,說這些被驅逐的記者不可以在香港工作,雖然究竟有沒有法律約束力,這個政府都不敢答。因為外國記者會也都是這樣問政府,外交部這樣說的究竟是不是有法律約束力,香港政府是不是要跟著做,這個其實是一個事實,但政府都回答不了,其實是不敢回答。

出入境是由香港的一些部門處理,外交部的這個講法其實是明顯和《基本法》一些條文有衝突的,現在索性就不回答了。如果那幾位被驅除的記者調來了香港,會不會讓他們做,有多少空間給香港政府,我想到時就會看到香港所謂高度自治會剩下多少。

記  者:這件事情會不會影響其他的海外駐香港的媒體,他們未來會不會再派記者來香港這裏駐守,和海外的一些機構、金融機構對香港的信心有受到甚麼影響,你有甚麼評估?

楊健興:馬凱事件之後,其實主要的國際媒體都討論過這些問題,都有想過香港這個大的環境會不會這樣急劇的變化。過去完全是不擔心的事情,基本上都會批准的。派一個外籍記者來香港,很多功夫(準備工作),有些整個家庭要來,影響很多,如果有小朋友的還要考慮到教育,這些是很實在的問題。

如果政府政策可以這麼急劇變化的話,這些機構無可避免地一定要想一想,五年、十年或者三年、五年之後還會不會維持香港這樣的規模。而且外國的一些機構都要面對類似的問題。當然他沒有媒體這麼政治敏感,但是比如你做一些財經、金融、分析,分析中國的經濟、分析習近平的管治、分析這次疫情對中國的經濟和國際的關係,都很容易會觸雷的。

假設一個評論員做出了一些言論,中共會覺得你很敵視,說這個人不可以在大陸工作、不可以在香港工作,香港政府如何對待,這些其實就是引伸出來的問題。不能說是杞人憂天,而是實實在在可能會出現的一些問題。

記  者:這次針對五間傳媒,還要公佈記者在大陸的資產,就是他擁有甚麼物業,這種做法以前是不是都很罕見的。

楊健興:從中(共)國的角度來說,他就覺得你做初一我做十五,你特朗普限制這麼多,(中共)官媒在美國的一些人數等等各種各樣的事,所以(中共)在這些地方要做一些的限制,實際上這類的事傷到的是自己。如果外國傳媒退出大陸,其實對中國是損傷的。

因為80年代開放改革,都是想讓人更多了解中國發生了甚麼事情,怎麼走這條開放改革,過去這些外國傳媒也都發揮了主角的作用,如果你是關上門,趕他們走,他們就報道少一點,報道少一點就有更多的猜疑、更多的揣測。

記  者:中共要記者公佈自己資產,會不會是一種信號,它會凍結你記者在大陸的資產、物業這樣的信息?

楊健興:這個不太清楚,不是太掌握,但是使你更麻煩這是很清楚的。

記  者:你覺得這個信號是不是都不尋常。

楊健興:當然,我想也都會使一些機構也好、一些記者也好相當焦慮,(他們會想)你想怎樣。其實沒有必要製造這樣一種恐慌。

記者防疫注意事項

記  者:我們現在就先問一下網友的一些問題,有個Ada姨姨想問你:楊先生,美國是否會取消香港優惠國的待遇?

楊健興:現在(美國)它通過了一條民主人權法,會用一些比較有針對性的制裁,比如會制裁一些打壓民主自由的人。取消香港特殊地位的事牽連甚廣,美國的一些企業也都會受到損失。

會不會走到這一步,我想很多人都未必想要這樣,但是客觀發展上,如果香港已經不是一國兩制,而是一國一制的話,那麼從法理上的角度、從政治上的角度來看,就沒有了那個基礎。這樣的話,就難以避免會向那個方向走的。

記  者:關於我們記者在前線採訪,在這個疫情的時候有甚麼注意事項?NOW新聞台剪接師已經初步確診,你有甚麼建議給傳媒機構或者前線的工作者,怎樣可以防護自己的安全?

楊健興:從以前開始包括採訪反修例的時候,我們都要準備保護裝置,比如這次就是口罩或者一些消毒。我們前幾天都出了一個稿,希望一些傳媒機構老闆都考慮一下安排員工在家工作。有一些傳媒機構可能比較傳統,未必習慣這種方式,習慣於記者採訪,會希望他們回公司。

而我所知道的大部份媒體其實都已採取了(在家工作)這樣的方案,特別是陸續看到個別媒體有記者、或者工作人員確診。希望不會有太多個案,否則不止影響他們自己,也影響了他們報道新聞,從市民的角度來講也都是會受損的。#