(上期接1月16日B1版)

香港學生活動家邵嵐近日接受了英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱(Jan Jekielek)的《美國思想領袖》節目的專訪。以下是專訪內容。

我是楊傑凱(Jan Jekielek)。在本期節目中,我們將與香港城市大學學生會署理外務副會長、學生活動家邵嵐坐在一起,她還是香港大專學界國際事務代表團(HKIAD)發言人,該代表團是全港11所大學學生會的聯盟。

「我們永遠不能低估,中國共產黨為了維護面子、控制整個國家,從而壓制各種民主運動的決心。我一直認為,他們非常害怕人權保護自由民主,甚至革命等思想,害怕這些傳入中國。因為這肯定會引起震動,中共非常非常擔憂,因為這肯定會導致中國大陸發生大規模抗爭和示威活動。」卲嵐說。

為甚麼香港學生活動家邵嵐(Joey Sue)相信,沒有一個領導者,香港抗議活動會變得更強大?為甚麼她認為,香港警察是在有意刺激抗議者,使抗議活動暴力升級?為甚麼香港的狀況與中國大陸的侵犯人權行為密不可分?中共又是如何在香港打造監控體系的?

接上文:

【思想領袖】專訪邵嵐: 港警接令刺激抗議者(一)

港府是中共操縱的傀儡

楊傑凱:你剛才提到中國共產黨,實際上你一直在直言不諱批評中國共產黨,你能為我們總結一下,中國共產黨在扮演甚麼角色嗎?

邵嵐:說實話,非常明顯,香港政府實際上是中國共產黨操縱的傀儡,我們認為香港政府其實甚麼都不是。我的意思是,當你為香港的人權和民主而戰時,你必須對抗中國共產黨,因為你知道,實際上是它們(中共)發佈所有命令,實際上是它們在規劃香港的未來。

所以,我相信,這種情況也正在維吾爾人、西藏人身上發生,他們直接受到鎮壓,直接受到了中國共產黨的威脅。因此,我認為對於我們來說,認識並清楚地認識到,我們所反對的敵人是中國共產黨,而不是香港政府本身,這一點非常重要。

因為我們都知道,如果香港政府沒有得到中國共產黨的許可,將無法做出任何重大決定,例如,實現普選等。

港警接令 故意激怒抗議者 升級暴力

上述警員的猥褻、性侵女生的案例,只是反送中5個月以來的冰山一角。(影片截圖)
上述警員的猥褻、性侵女生的案例,只是反送中5個月以來的冰山一角。(影片截圖)

楊傑凱:你認為香港警察為甚麼會變成這樣?你知道,我實際上去過前線,在那裏(比如在大學)待過一小段時間。很明顯,警察非常氣勢洶洶,想嚇唬抗議者,你認為,為甚麼警察變成這個樣子?

邵嵐:我相信有幾個原因,我相信第一個原因是,香港警察肯定接到某種的命令,故意激怒前線抗議者,這樣他們就能使雙方暴力升級,給國際社會造成一種不好的印象,那麼香港人可能會失去國際社會的支持。我相信這是他們的一個目標,因此,他們故意使暴力升級,動用越來越多的武器打壓抗議者,甚至他們還衝入大學校園。

另一個原因可能是,現在的香港警察與英國移交主權之前相比,已經面目皆非,整個香港警察體系確實有問題,他們的整個訓練計劃,其核心不再是保護香港市民,而是打壓我們以達到他們的目的。所以我相信實際上有幾個原因導致我們對警察部隊的暴力升級。

楊傑凱:實際上,針對你的批評之一是,你知道,基本上你沒有譴責學生方面的暴力行為。我想給你一個機會解釋一下。

警察使用暴力在先 抗議者自我防禦

2019年8月28日晚上8時,香港人在中環遮打花園舉行Me Too集會,抗議警方濫暴和施行性暴力。(宋碧龍/大紀元)
2019年8月28日晚上8時,香港人在中環遮打花園舉行Me Too集會,抗議警方濫暴和施行性暴力。(宋碧龍/大紀元)

邵嵐:我認為,對於我們所有人來說,最重要的事情就是要明白,為甚麼學生或者前線抗議者會升級武力對抗警察。我們必須知道,正是因為警察不斷地使暴力升級。他們發射催淚彈、橡皮子彈。他們甚至開著水砲車,向大學校園發射實彈。

我的意思是,在這種情況下,我們實際上是出於自我防禦,我們必須保護我們自己以及我們的前線手足。你會看到,抗議者所使用的武力水平和警察使用的武裝,根本無法相比。當他們發射實彈射擊時,他們有槍支,他們有催淚彈,他們有胡椒噴劑。但是你看抗議者有甚麼呢?他們的盾牌是用床墊做的,是用桌子或椅子做的。你可以看到,暴力水平永遠不會相等。

所以,我的意思是,如果警察沒有使用暴力在先,沒有一個抗議者會有意傷害任何一個警察。我的意思是,這全都出於自我防禦。我相信國際社會非常在乎抗議衝突期間相當暴力的場景,但我們必須深入探究,了解造成暴力升級的原因到底是甚麼?所以我認為,我們都必須在譴責抗議期間的暴力衝突之前,先了解一下原因。

楊傑凱:你談到你在前線的手足,你也曾在那裏,你也遭遇到了催淚彈。請告訴我你在那兒的經歷。

邵嵐:實際上,我第一次遇到催淚彈,是在6月12日。我的意思是,每個人都沒有準備好應對催淚彈。因為我們知道,在2014年,只有在那些最緊急的情況下,警察才會動用催淚彈。我們實際上沒有想到,在6月12日甚至會使用催淚彈那種武器。沒人會配備非常專業的口罩或護目鏡。

那天,我周圍的所有抗議者都朝著沒有催淚彈的相反方向跑,每個人都非常非常緊張,非常恐慌,因為我們大多數人都沒有應對催淚彈的經驗,我們不知道該怎麼辦。

但是現在,無論抗議者到大街上遊行,無論我們參加集會和示威,我們都裝備精良,而令我感到傷感的是,我看到我們實際上已經從戴著最簡陋的口罩,轉變為如此專業的口罩和護目鏡,這實際上表明,警察對抗議者的暴力水平正在以非常迅速的方式提高。

我們也看到催淚彈是來自中國過期了的催淚彈,許多來源證明它們實際上是有毒的。我看到我們的手足和我自己,站在第一線,實在令人非常難過,因為我們從未想到香港有一天會成為戰場,在那裏,幾乎每周都會有催淚彈和橡皮子彈,在整個城市上空飛來飛去。

幾個朋友都是 性或性別暴力的受害者

楊傑凱:眾所周知,自區選以來,局勢似乎有所緩和。人們一直在告訴我的一件事情,而且我確實幾個星期前看到這種場景,尤其是在大學裏,有一些關於性暴力的指控,你了解這些情況嗎?

邵嵐:是的,我知道這種事情。我的幾個朋友,其實都是性或性別暴力的受害者,警察對女性抗議者、甚至男性抗議者口頭上的性騷擾,實際上是很普遍的。他們一直罵女抗議者為「臭馬子」,實際上他們對我們的稱呼,非常非常地粗暴下流。

楊傑凱:我聽到(抗議者)被(警察)叫做「蟑螂」的。

邵嵐:對,抗議者實際上在語言上和身體上,遭受到警察的雙重羞辱。在一些案例中,女抗議者在警察局或拘留所內被性騷擾。幾天前有一個案例,一個從未參加任何抗爭和示威的女孩,被抓進警察局,警察局內的4名警察輪姦了她。

在世界所有國家中,這都是絕對不能容忍的。但是香港政府,沒有採取任何措施調查這類案件,他們不願意成立任何獨立調查委員會,調查過去6個月中,警察對抗議者的性侵以及性別侵害案件,這讓人非常失望,所有香港人都非常憤怒,怒火中燒,因為這只是最基本的訴求,也是6個月來,我們一直要求的五大訴求之一,但是他們(港府)甚麼都沒做。

楊傑凱:大概這是你10日在聽證會上談論的話題之一。

邵嵐:是。◇

(未完待續)